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61

Wednesday, May 16th 2018, 5:44am

Bei mir hätten die zwei kein Spiel mehr für BRD gemacht ! :motzen:

Bei mir auch nicht!
Gerade Nationalspieler sollten soviel Hirn im Schädel haben solch' dämliche Aktionen zu unterlassen!
Im Radio sagten sie , dass alle Spieler geschult werden , wie sie mit den Medien umzugehen haben . Die beiden haben das ganz bewusst gemacht , da sie genau wussten , dass sie trotzdem bei der WM dabei sein werden .
Ich würde beide nie wieder für Deutschland spielen lassen .
Die spielen doch nur für und , weil sie in der Türkentruppe niemals was erreichen würden .


Polemisches Geschreibsel! Die spielen für Deutschland, weil sie hier geboren sind und gut genug sind. Punkt! Niemand weiß, was genau der Hintergrund für die Fotos ist, niemand. Aber sich hier als Richter aufspielen, das ist ja mittlerweile gesellschaftlich gestattet. Mich kotzt das nur noch an. Man sollte vielleicht mal ab und zu hinter den Vorhang schauen! Das ist aber wohl schon zu viel verlangt.

Es wird hier ein Bohei gemacht, das ist kaum mehr zu ertragen!
Polemik hin od her , ander leuts Meinung ist zu akzeptieren vor oder auch hinter dem Vorhang !
Wenns dich zu sehr ankotzt bleibts dir freigestellt deine Weisheiten woanders zum besten zu geben !
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Sanne

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62

Wednesday, May 16th 2018, 8:12am

Bei mir hätten die zwei kein Spiel mehr für BRD gemacht ! :motzen:

Bei mir auch nicht!
Gerade Nationalspieler sollten soviel Hirn im Schädel haben solch' dämliche Aktionen zu unterlassen!
Im Radio sagten sie , dass alle Spieler geschult werden , wie sie mit den Medien umzugehen haben . Die beiden haben das ganz bewusst gemacht , da sie genau wussten , dass sie trotzdem bei der WM dabei sein werden .
Ich würde beide nie wieder für Deutschland spielen lassen .
Die spielen doch nur für und , weil sie in der Türkentruppe niemals was erreichen würden .


Polemisches Geschreibsel! Die spielen für Deutschland, weil sie hier geboren sind und gut genug sind. Punkt! Niemand weiß, was genau der Hintergrund für die Fotos ist, niemand. Aber sich hier als Richter aufspielen, das ist ja mittlerweile gesellschaftlich gestattet. Mich kotzt das nur noch an. Man sollte vielleicht mal ab und zu hinter den Vorhang schauen! Das ist aber wohl schon zu viel verlangt.

Es wird hier ein Bohei gemacht, das ist kaum mehr zu ertragen!
Toll, dein Beitrag. Du unterstellst hier jedem, der eine Meinung hierzu hat, die sich anscheinend nicht mit deiner Meinung deckt, Unfähigkeit bzgl. seiner Art zu Argumentieren und der Unfähigkeit einen gemeinsamen Konsens zu finden. Das kotzt mich z.B. an. Und, ich bin weit davon entfernt, mich als Richter aufzuspielen, ich habe eine ganz klare Meinung, die ich vertrete. Die Unsitte in Deutschland, jedem, der sich zu einem heiklen Thema, insbesondere zur Integration äußert, den Mund verbieten zu wollen oder ihm gar Nazitum zu unterstellen, kotzt mich ebenfalls gewaltig an.

Fakt ist, dass beide Spieler hier geboren wurden. Fakt ist aber auch, dass diese als Spieler der deutschen Nationalmannschaft als Vorbilder agieren, insbesondere für die hier geborenen und lebenden jungen Menschen mit Migrationshintergrund.

Dass ein großer Teil der hier geborenen jungen Menschen, die hier in Freiheit und Demokratie leben, ihren Landsleuten, die immerhin auch nur knapp über der Hälfte "ihren Präsidenten" gewählt haben, einen Präsidenten zumuten, den sie fernab der Heimat gewählt haben, der alles daran setzt als "Alleinherrscher" dieses Land zu führen, die Menschenrechte mit Füßen tritt und nebenbei erwähnt, der derzeit aufgrund seiner Politik das Land in einen finanziellen Ruin zu steuer scheint, finde ich perfide. Das kotzt mich an.

Übrigens, in meinem Bekanntenkreis gibt es ganz viele sogenannte Deutsch-Türken (schreckliche Bezeichnung), die meine Meinung teilen und von dem Verhalten der beiden "ahnungslosen Jungs" entsetzt sind. Zu meinem Bekanntenkreis gehören übrigens auch Italiener, Spanier, Kroaten und viele mehr, die sich hier wohl fühlen und alles für eine gemeinsame Integration tun, nur mal so am Rande......
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fcblues

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Wednesday, May 16th 2018, 8:23am

Mal zum Verständnis: Erdogan sperrt Leute ein. Der hat sich dafür mit einem Machtmonopol ausstatten lassen. Das kann man doch nicht wegwischen. Das kann er somit genauso mit Freunden und Familienmitgliedern von Fußballern tun.

Wenn hier geschrieben wird, die würden nur für Deutschland spielen, weil sie mit der "Türkentruppe" keinen Titel gewinnen können, dann ist das eine Unterstellung. Zudem keine schöne Wortwahl.

Zuletzt wird hier immer wieder die Vorbildfunktion angesprochen. Noch so ein fadenscheiniges Argument. Spieler rotzen auf den Platz, diskutieren unnötig mit Schiedsrichtern (und setzen damit Maßstäbe für Jugendmannschaften), Trainer beleidigen ihre Kollegen.... Das sind alles keine Gutmenschen. Das sind Menschen wie wir. Mit Fehlern und mit Stärken.

Zudem hat der Verband ja auch kein Problem damit, regelmäßig zu Weltmeisterschaften zu fahren, die in Ländern stattfinden, die mit unseren Grundwerten und Grundrechten nichts am Hut haben. Ich finde das alles hat ein gehöriges Maß an Doppelmoral.
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Wednesday, May 16th 2018, 8:28am

Alleine schon das Zitat über die "gelungene Integration" nötigt mir nicht nur bei diesen beiden ein süffisantes Lächeln ab. Zusammen mit ihrem Erdogan-Kumpel Hakan C. zeichnen sie sich ja durch ihr Verhalten besonders in Vertragsfragen aus. Von Identifikation mit dem Land, in dem sie geboren und aufgewachsen sind, daß ihnen die Möglichkeit ihres finanziellen und sozialen Aufstiegs geboten hat, ist bei diesen und vielen anderen im Land lebenden Türken nicht viel zu bemerken. Es hat mich nicht erstaunt, daß auch ein Altintop, der ebenfalls in Deutschland geboren ist, im Doppelpass durch immer noch gebrochenes Deutsch auffiel.
Es gibt wohl aus keinem anderen Land stammende Zuwanderer, die freiwillig in einem Ghetto wohnen, auch nach vielen Jahren weder sprachliche Grundbegriffe gelernt haben bzw. das Erlernen sogar ihren Familienangehörigen untersagen.
Man mag ja diese enge Bindung an ihr Herkunftsland in der ersten Generation sehen wie man will, das mag ja auch vieles erklären, warum "Deutsche" sich als "Türken" fühlen, aber dann sollten sie auch so konsequent sein und ihren Wohnort in das Land ihrer Träume verlegen. Zuwanderer, die gerne bleiben und sich anpassen möchten stehen genug auf der Warteliste.
Ich würde die beiden nicht zur WM mitnehmen. Sie wurden geschult und wussten genau, daß dieses Verhalten nicht angemessen war und haben sich bewusst gegen die Verhaltensregeln entschieden. Bleibt nur zu hoffen, daß nach dem nächsten Spiel Mutti nicht zusammen mit ihrem Freund die Spieler unter der Dusche begrüßt.
"Toleranz ist der Verdacht, dass der Andere Recht hat." Kurt Tucholsky

Ich mag Menschen, die mir reinen Wein einschenken. Oder Bier. Bier geht auch.

Die Saison lief nach Plan. Nur der Plan war Scheisse.
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Wednesday, May 16th 2018, 8:44am


Das ist kein Totschlag-Argument für mich, sondern ein gesellschaftliches Problem. Das Bild zweier Fußballer löst eine bundesweite Diskussion aus, Geschäfte mit solchen Despoten eher weniger. Finde ich ganz schlimm, unabhängig von der Diskussion an sich. Den Auftritt fand ich daneben, einen Ausschluss aus dem Team ebenso.
Ich möchte an dieser Stelle daran erinnern, dass Ilkay vor anderthalb Jahren eine besondere Rolle spielte, als die Nationalmannschaft den Papst besuchte. Der Papst schenkte ihm ein Tuch, das er dankend annahm.

http://www.badische-zeitung.de/f-nationa…-129840545.html

Es ist eben eine besondere Situation, wenn man zwei kulturelle Hintergründe hat, aus bi-nationalen Familien stammt.

Ich empfinde das für mich als bereichernd. Viele werden es ja bereits wissen: Ich bin mit einem niederländischen Pass in Deutschland geboren worden und auch aufgewachsen. Als Teenager habe ich dann die deutsche Staatsbürgerschaft bekommen.

Vor diesem Hintergrund stellte sich für mich von kleinauf an die Frage nach der Loyalität. Halte ich mit dem Vater, halte ich mit der Mutter? Das wir dann schnell zur nationalen Angelegenheit.

Ich stand natürlich nie vor der Wahl, für welches Land ich auflaufen möchte. Aber natürlich wäre das ebenfalls eine Frage der Loyalität gegenüber einem Elternteil gewesen. Bei Gündogan sind es ja sogar beide Eltern. Wenn sich ein Spieler mit türkischem Hintergrund für eine Nationalmannschaft entscheiden muss, dann spielen dabei immer die Eltern eine Rolle. Die Familie in der Türkei auch. Diese Spieler stehen unter großem familiären Druck.

Gut möglich, dass sie ihren Verwandten in der Türkei eine Freude machen wollten, als sie Erdogan trafen. Eine kleine Verbeugung vor dem Land ihrer Eltern. Allerdings angesichts der Taten des Despoten aus Ankara eine völlig falsche.
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66

Wednesday, May 16th 2018, 8:47am

Bei mir hätten die zwei kein Spiel mehr für BRD gemacht ! :motzen:

Bei mir auch nicht!
Gerade Nationalspieler sollten soviel Hirn im Schädel haben solch' dämliche Aktionen zu unterlassen!
Im Radio sagten sie , dass alle Spieler geschult werden , wie sie mit den Medien umzugehen haben . Die beiden haben das ganz bewusst gemacht , da sie genau wussten , dass sie trotzdem bei der WM dabei sein werden .
Ich würde beide nie wieder für Deutschland spielen lassen .
Die spielen doch nur für und , weil sie in der Türkentruppe niemals was erreichen würden .


Polemisches Geschreibsel! Die spielen für Deutschland, weil sie hier geboren sind und gut genug sind. Punkt! Niemand weiß, was genau der Hintergrund für die Fotos ist, niemand. Aber sich hier als Richter aufspielen, das ist ja mittlerweile gesellschaftlich gestattet. Mich kotzt das nur noch an. Man sollte vielleicht mal ab und zu hinter den Vorhang schauen! Das ist aber wohl schon zu viel verlangt.

Es wird hier ein Bohei gemacht, das ist kaum mehr zu ertragen!
Sehr richtig.
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Wednesday, May 16th 2018, 8:50am

@Grottenhennes
Vielleicht gibt es ja Unterschiede zwischen Zuwanderern in Pott und Rheinland, aber was du da so schön pauschal berichtest, kann ich schwerlich so stehen lassen. Ich habe jetzt nicht wirklich Zeit, daher nur mal was zum Thema „Ghetto“: Das war damals von deutscher Seite aber ganz ganz schwer GEWOLLT, dass die unter sich in einem Ghetto wohnen. Nicht, dass hier noch der Anschein entsteht, der stets auf Integration bedachte Deutsche hätte seine Arme zur Umarmung ausgestreckt. Das ist ein ziemlicher Trugschluss!
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Sanne

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Wednesday, May 16th 2018, 9:10am


Das ist kein Totschlag-Argument für mich, sondern ein gesellschaftliches Problem. Das Bild zweier Fußballer löst eine bundesweite Diskussion aus, Geschäfte mit solchen Despoten eher weniger. Finde ich ganz schlimm, unabhängig von der Diskussion an sich. Den Auftritt fand ich daneben, einen Ausschluss aus dem Team ebenso.
Ich möchte an dieser Stelle daran erinnern, dass Ilkay vor anderthalb Jahren eine besondere Rolle spielte, als die Nationalmannschaft den Papst besuchte. Der Papst schenkte ihm ein Tuch, das er dankend annahm.

http://www.badische-zeitung.de/f-nationa…-129840545.html

Es ist eben eine besondere Situation, wenn man zwei kulturelle Hintergründe hat, aus bi-nationalen Familien stammt.

Ich empfinde das für mich als bereichernd. Viele werden es ja bereits wissen: Ich bin mit einem niederländischen Pass in Deutschland geboren worden und auch aufgewachsen. Als Teenager habe ich dann die deutsche Staatsbürgerschaft bekommen.

Vor diesem Hintergrund stellte sich für mich von kleinauf an die Frage nach der Loyalität. Halte ich mit dem Vater, halte ich mit der Mutter? Das wir dann schnell zur nationalen Angelegenheit.

Ich stand natürlich nie vor der Wahl, für welches Land ich auflaufen möchte. Aber natürlich wäre das ebenfalls eine Frage der Loyalität gegenüber einem Elternteil gewesen. Bei Gündogan sind es ja sogar beide Eltern. Wenn sich ein Spieler mit türkischem Hintergrund für eine Nationalmannschaft entscheiden muss, dann spielen dabei immer die Eltern eine Rolle. Die Familie in der Türkei auch. Diese Spieler stehen unter großem familiären Druck.

Gut möglich, dass sie ihren Verwandten in der Türkei eine Freude machen wollten, als sie Erdogan trafen. Eine kleine Verbeugung vor dem Land ihrer Eltern. Allerdings angesichts der Taten des Despoten aus Ankara eine völlig falsche.
Sorry Abu, aber du willst jetzt nicht ernsthaft die Niederlande mit der Türkei vergleichen? Es wäre alles kein Thema, wenn die Türkei eine Regierung hätte, die wir in Europa, zum großen Teil jedenfalls (Ungarn und Polen z.B. betrachtet man mittlerweile mit Sorge) leben. Alles weitere ist ja ausreichend bekannt.

So, so, die Spieler stehen unter großem familiärem Druck. Dann hätten sie sich besser für keine Nationalmannschaft entscheiden sollen. Ist jetzt genau so ein blödes Argument! Soviel zur Polemik.

Dein vorletzter Satz lässt mich dann jetzt doch relativ fassungslos zurück. "Eine kleine Verbeugung vor dem Land ihrer Eltern", sehr romantisch. Schön, dass sich diese Romantik dann unmittelbar in der Wahlkampfkampagne ihres Präsidenten widerspiegelt.
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Wednesday, May 16th 2018, 9:12am

Alleine schon das Zitat über die "gelungene Integration" nötigt mir nicht nur bei diesen beiden ein süffisantes Lächeln ab. Zusammen mit ihrem Erdogan-Kumpel Hakan C. zeichnen sie sich ja durch ihr Verhalten besonders in Vertragsfragen aus. Von Identifikation mit dem Land, in dem sie geboren und aufgewachsen sind, daß ihnen die Möglichkeit ihres finanziellen und sozialen Aufstiegs geboten hat, ist bei diesen und vielen anderen im Land lebenden Türken nicht viel zu bemerken. Es hat mich nicht erstaunt, daß auch ein Altintop, der ebenfalls in Deutschland geboren ist, im Doppelpass durch immer noch gebrochenes Deutsch auffiel.
Es gibt wohl aus keinem anderen Land stammende Zuwanderer, die freiwillig in einem Ghetto wohnen, auch nach vielen Jahren weder sprachliche Grundbegriffe gelernt haben bzw. das Erlernen sogar ihren Familienangehörigen untersagen.
Man mag ja diese enge Bindung an ihr Herkunftsland in der ersten Generation sehen wie man will, das mag ja auch vieles erklären, warum "Deutsche" sich als "Türken" fühlen, aber dann sollten sie auch so konsequent sein und ihren Wohnort in das Land ihrer Träume verlegen. Zuwanderer, die gerne bleiben und sich anpassen möchten stehen genug auf der Warteliste.
Ich würde die beiden nicht zur WM mitnehmen. Sie wurden geschult und wussten genau, daß dieses Verhalten nicht angemessen war und haben sich bewusst gegen die Verhaltensregeln entschieden. Bleibt nur zu hoffen, daß nach dem nächsten Spiel Mutti nicht zusammen mit ihrem Freund die Spieler unter der Dusche begrüßt.
Ich möchte darauf hinweisen, dass deutsche Grammatik und Syntax im rechtspopulistischen, biodeutschen Sektor besonders oft zu Wünschen übrig lassen.

Und natürlich wohnen die Türken nicht freiwillig im Ghetto. Sondern weil sie nur dort eine Wohnung bekommen. Es gibt unzählige Experimente, die beweisen, dass ein türkischer Nachname die Chancen auf dem freien Wohnungsmarkt praktisch gegen Null sinken lassen.
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fcblues

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Wednesday, May 16th 2018, 9:12am

Der, der wirklich souverän agiert hat, war Joachim Löw! Man stelle sich mal vor, der hätte die Spieler auch an den Pranger gestellt und ausgemustert. DAS wäre ein wahrer Triumph für Herrn Erdogan gewesen.
Und am Ende spielt Özil im Finale den entscheidenden Pass auf Gündogan, dann ist das sowieso alles wieder vergessen. Hier wird viel Rauch um Wenig gemacht.
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Wednesday, May 16th 2018, 9:26am

Mal was zumindest differenziertes zu einigen Hintergründen:
https://www.google.de/amp/s/amp.tagesspi…t/22127574.html

@Sanne
Man sollte sich meiner Meinung nach in dieser Diskussion von zwei Dingen lösen:
1.
Dass der Satz „für meinen Präsidenten“ eine Rolle spielt
2.
Dass das Treffen „mitten im Wahlkampf“ stattfand

Beide Punkte zeigen für MICH die Verlogenheit in der Diskussion, weil ich mir nicht vorstellen kann, dass ohne den Satz und ohne den Zeitpunkt die nur ANSATZWEISE anders verlaufen wäre.
Das EINZIGE, was mich an dem Foto massiv stört, ist die Tatsache, dass Erdogan bzw. die Türkei viele Wertvorstellungen, wie wir sie haben, mit Füßen treten. Reicht mir persönlich auch als „Einziges“.
Alle anderen Dinge wie „Wahlkampf“ (als hätte er die Bilder nicht auch ohne Wahlkampf für sich genutzt“ oder „mein Präsident“ (wird künstlich aufgebauscht) dienen doch nur dazu, in einem künstlichen Kontext die Kritik an der Aktion zu verstärken, weil der größte Teil der Öffentlichkeit im „normalen Leben“ doch auf das Thema „Menschenrechte“ scheisst. Da sucht man sich jetzt zwei Ersatzventile um beispielsweise von Regierungsseite davon abzulenken, dass einem ansonsten die Verhältnisse in der Türkei auch gepflegt am Arsch vorbeigehen.
Zeigt für mich die ganze Verlogenheit in der Sache und ich bin da sehr bei @fc blues.

PS: Vielleicht hat man sich ja das öffentliche Bohei schon zunutze gemacht und im stillen Kämmerlein die nächsten Panzerlieferungen klargemacht ;)
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Wednesday, May 16th 2018, 9:29am

@Grottenhennes
Vielleicht gibt es ja Unterschiede zwischen Zuwanderern in Pott und Rheinland, aber was du da so schön pauschal berichtest, kann ich schwerlich so stehen lassen. Ich habe jetzt nicht wirklich Zeit, daher nur mal was zum Thema „Ghetto“: Das war damals von deutscher Seite aber ganz ganz schwer GEWOLLT, dass die unter sich in einem Ghetto wohnen. Nicht, dass hier noch der Anschein entsteht, der stets auf Integration bedachte Deutsche hätte seine Arme zur Umarmung ausgestreckt. Das ist ein ziemlicher Trugschluss!
Allerdings.
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Wednesday, May 16th 2018, 9:31am

@Abu
Für mich oft ein genereller Fehler: Der Gedanke, Integration sei eine Einbahnstraße (ohne das jetzt dem Grottenhennes per se unterstellen zu wollen). Wir beklagen uns gerne über Fehler, die wir in der Vergangenheit selbst mit zu verantworten hatten, denn an INTEGRATION war damals fast niemandem etwas gelegen.
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Wednesday, May 16th 2018, 9:32am

Mal was zumindest differenziertes zu einigen Hintergründen:
https://www.google.de/amp/s/amp.tagesspi…t/22127574.html

@Sanne
Man sollte sich meiner Meinung nach in dieser Diskussion von zwei Dingen lösen:
1.
Dass der Satz „für meinen Präsidenten“ eine Rolle spielt
2.
Dass das Treffen „mitten im Wahlkampf“

Beide Punkte zeigen für MICH die Verlogenheit in der Diskussion, weil ich mir nicht vorstellen kann, dass ohne den Satz und ohne den Zeitpunkt die nur ANSATZWEISE anders verlaufen wäre.
Das EINZIGE, was mich an dem Foto massiv stört, ist die Tatsache, dass Erdogan bzw. die Türkei viele Wertvorstellungen, wie wir sie haben, mit Füßen treten. Reicht mir persönlich auch als „Einziges“.
Alle anderen Dinge wie „Wahlkampf“ (als hätte er die Bilder nicht auch Wahlkampf für dich genutzt“ oder „mein Präsident“ (wird künstlich aufgebauscht) dienen doch nur dazu, in einem künstlichen Kontext die Kritik an der Aktion zu verstärken, weil der größte Teil der Öffentlichkeit im „normalen Leben“ doch auf das Thema „Menschenrechte“ scheisst. Da sucht man sich jetzt zwei Ersatzventile um beispielsweise von Regierungsseite davon abzulenken, dass einem ansonsten die Verhältnisse in der Türkei auch gepflegt am Arsch vorbeigehen.
Zeigt für mich die ganze Verlogenheit in der Sache und ich bin da sehr bei @fc blues.

PS: Vielleicht hat man sich ja das öffentliche Bohei ja schon zunutze gemacht und im stillen Kämmerlein die nächsten Panzerlieferungen klargemacht ;)
Die Solidarität mit dem zu unrecht inhaftierten Journalisten Yüksel hielt sich zum Beispiel in deutschnationalen Kreisen in Grenzen, um es mal freundlich auszudrücken.
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Wednesday, May 16th 2018, 9:41am

@Abu
Für mich oft ein genereller Fehler: Der Gedanke, Integration sei eine Einbahnstraße (ohne das jetzt dem Grottenhennes per se unterstellen zu wollen). Wir beklagen uns gerne über Fehler, die wir in der Vergangenheit selbst mit zu verantworten hatten, denn an INTEGRATION war damals fast niemandem etwas gelegen.
Schön, dass du das erwähnst. Ich traue mich schon gar nicht mehr so was zu schreiben, weil einem dann gleich das gesunde Volksempfinden entgegenschlägt.
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Wednesday, May 16th 2018, 9:41am

Mal was zumindest differenziertes zu einigen Hintergründen:
https://www.google.de/amp/s/amp.tagesspi…t/22127574.html

@Sanne
Man sollte sich meiner Meinung nach in dieser Diskussion von zwei Dingen lösen:
1.
Dass der Satz „für meinen Präsidenten“ eine Rolle spielt
2.
Dass das Treffen „mitten im Wahlkampf“

Beide Punkte zeigen für MICH die Verlogenheit in der Diskussion, weil ich mir nicht vorstellen kann, dass ohne den Satz und ohne den Zeitpunkt die nur ANSATZWEISE anders verlaufen wäre.
...
Dann brauchen wir nicht mehr diskutieren. Egal was jemand sagt oder tut und wenn es noch so blöde ist: wir müssen uns davon lösen. Er HAT es zwar gesagt und es IST Wahlkampf, aber das spielt keine Rolle.
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Wednesday, May 16th 2018, 9:42am

Mal was zumindest differenziertes zu einigen Hintergründen:
https://www.google.de/amp/s/amp.tagesspi…t/22127574.html

@Sanne
Man sollte sich meiner Meinung nach in dieser Diskussion von zwei Dingen lösen:
1.
Dass der Satz „für meinen Präsidenten“ eine Rolle spielt
2.
Dass das Treffen „mitten im Wahlkampf“

Beide Punkte zeigen für MICH die Verlogenheit in der Diskussion, weil ich mir nicht vorstellen kann, dass ohne den Satz und ohne den Zeitpunkt die nur ANSATZWEISE anders verlaufen wäre.
Das EINZIGE, was mich an dem Foto massiv stört, ist die Tatsache, dass Erdogan bzw. die Türkei viele Wertvorstellungen, wie wir sie haben, mit Füßen treten. Reicht mir persönlich auch als „Einziges“.
Alle anderen Dinge wie „Wahlkampf“ (als hätte er die Bilder nicht auch Wahlkampf für dich genutzt“ oder „mein Präsident“ (wird künstlich aufgebauscht) dienen doch nur dazu, in einem künstlichen Kontext die Kritik an der Aktion zu verstärken, weil der größte Teil der Öffentlichkeit im „normalen Leben“ doch auf das Thema „Menschenrechte“ scheisst. Da sucht man sich jetzt zwei Ersatzventile um beispielsweise von Regierungsseite davon abzulenken, dass einem ansonsten die Verhältnisse in der Türkei auch gepflegt am Arsch vorbeigehen.
Zeigt für mich die ganze Verlogenheit in der Sache und ich bin da sehr bei @fc blues.

PS: Vielleicht hat man sich ja das öffentliche Bohei ja schon zunutze gemacht und im stillen Kämmerlein die nächsten Panzerlieferungen klargemacht ;)
Die Solidarität mit dem zu unrecht inhaftierten Journalisten Yüksel hielt sich zum Beispiel in deutschnationalen Kreisen in Grenzen, um es mal freundlich auszudrücken.
Der fährt ja auch nicht zur WM.
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Wednesday, May 16th 2018, 9:47am

Niemand weiß, was genau der Hintergrund für die Fotos ist, niemand.


Ein sozialpsychologisches Experiment? Eine künftige Professur Erdogans an der Deutschen Sporthochschule? Industriespionage innerhalb der britischen Textilbranche? Es gibt so viele, viele Möglichkeiten...


Mag sein, dass die Gründe viel profaner sind. Die türkisch stämmigen Spieler haben sich schon durch ihre Entscheidung, für Deutschland zu spielen, nicht viele Freunde in der Türkei gemacht. Und ich bin mir einigermaßen sicher, dass beide Spieler jede Menge Verwandte in der Türkei haben....

...abgesehen davon finde ich die Bilder auch eher suboptimal.
Der Unterschied zwischen dem, der Du bist und dem, der Du sein möchtest, ist das, was Du tust.
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Wednesday, May 16th 2018, 9:53am

@der Papa
Glaubst du denn nicht, dass der eigentliche Kritikpunkt die Person Erdogan und seine Türkeipolitik sind? Meinst du allen Ernstes, dass die beiden Bilder vor einem halben Jahr und ohne den Schriftzug weniger Aufsehen erregt hätten? Also ich nicht. Und deswegen sollte man doch in erster Linie kritisieren, was einen WIRKLICH daran stört und nicht einen Schriftzug („mein“ Präsident), der mehrere Bedeutung trägt und einen Umstand (Wahlkampf), der für die Veranstaltung an sich gar nicht in erster Linie von Bedeutung war
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Sanne

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Wednesday, May 16th 2018, 9:55am

Mal was zumindest differenziertes zu einigen Hintergründen:
https://www.google.de/amp/s/amp.tagesspi…t/22127574.html

@Sanne
Man sollte sich meiner Meinung nach in dieser Diskussion von zwei Dingen lösen:
1.
Dass der Satz „für meinen Präsidenten“ eine Rolle spielt
2.
Dass das Treffen „mitten im Wahlkampf“

Beide Punkte zeigen für MICH die Verlogenheit in der Diskussion, weil ich mir nicht vorstellen kann, dass ohne den Satz und ohne den Zeitpunkt die nur ANSATZWEISE anders verlaufen wäre.
Das EINZIGE, was mich an dem Foto massiv stört, ist die Tatsache, dass Erdogan bzw. die Türkei viele Wertvorstellungen, wie wir sie haben, mit Füßen treten. Reicht mir persönlich auch als „Einziges“.
Alle anderen Dinge wie „Wahlkampf“ (als hätte er die Bilder nicht auch Wahlkampf für dich genutzt“ oder „mein Präsident“ (wird künstlich aufgebauscht) dienen doch nur dazu, in einem künstlichen Kontext die Kritik an der Aktion zu verstärken, weil der größte Teil der Öffentlichkeit im „normalen Leben“ doch auf das Thema „Menschenrechte“ scheisst. Da sucht man sich jetzt zwei Ersatzventile um beispielsweise von Regierungsseite davon abzulenken, dass einem ansonsten die Verhältnisse in der Türkei auch gepflegt am Arsch vorbeigehen.
Zeigt für mich die ganze Verlogenheit in der Sache und ich bin da sehr bei @fc blues.

PS: Vielleicht hat man sich ja das öffentliche Bohei ja schon zunutze gemacht und im stillen Kämmerlein die nächsten Panzerlieferungen klargemacht ;)
Die Solidarität mit dem zu unrecht inhaftierten Journalisten Yüksel hielt sich zum Beispiel in deutschnationalen Kreisen in Grenzen, um es mal freundlich auszudrücken.
Boah Abu, das ist wirklich das Allerletzte. "Zum Beispiel in deutschnationalen Kreisen" ? Klasse, kehrst du alle Deutschen unter einen Hut?
Der sogenannte deutschnationale Kreis ist hier, in diesem Land, Gott sei Dank in der Minderheit. Aber gut, dass du es erwähnt hast. Die gibt es in den Niederlanden übrigens auch.

Ich persönlich bin mit allen in der Türkei inhaftierten Menschen, die dort u.a. auch wegen ihrer Meinungsäußerung eingesperrt werden, solidarisch! Egal ob deutsch, türkisch, deutsch-türkisch usw.

Und genau auch eben wegen dieser Missständen, finde ich es verwerflich, sich als Spieler der deutschen Nationalmannschaft mit Erdogan ablichten zu lassen.

@smokie: kannst du so sehen, sehe ich anders und ich sehe auch, dass vielen die Menschenrechte nicht am Arsch vorbei gehen. Der von dir eingestellte Artikel, macht es meiner Meinung nach keineswegs besser, sollten die Spieler Angst haben, weil sie sich seinerzeit, vor dem Putsch bei Gülen Veranstaltungen gezeigt haben, gehe ich diesem Präsidenten, in einem europäischen Land, erst Recht aus dem Weg.
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