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#1826 RE: Eine kleine Nachtmusik. von fcblues 07.06.2018 00:36

Wer die Stones nicht ernst nimmt, hat nix begriffen. Der ganze Heavy Kram wäre doch ohne die Pioniere der 60ger gar nicht möglich gewesen! Und sie stehen immer noch amtlich auf der Bühne. Fuck it, so good: https://www.youtube.com/watch?v=xxLWuM_SHcI

#1827 RE: Eine kleine Nachtmusik. von joergi 07.06.2018 01:06

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Zitat von Graf Wetter vom Strahl
Und endlich ist die neue feste Motörhead-Bassistin da. Wurde auch Zeit.

https://www.youtube.com/watch?v=fg2BS7H_dAU



Sorry, Error. Ueber Lemmy erlaube ich keine Witze.
Was dem einen Slayer und Chihi ist, ist bei mir Lemmy und Donkov. [sad]

#1828 RE: Eine kleine Nachtmusik. von Graf Wetter vom Strahl 07.06.2018 02:23

Zitat von fcblues
Wer die Stones nicht ernst nimmt, hat nix begriffen. Der ganze Heavy Kram wäre doch ohne die Pioniere der 60ger gar nicht möglich gewesen! Und sie stehen immer noch amtlich auf der Bühne. Fuck it, so good: https://www.youtube.com/watch?v=xxLWuM_SHcI


Ich glaube schon, daß ich die Musik der Stones ganz gut begriffen habe. Ich habe jeden Song (jeden!), den sie zwischen ´66 und ´72 geschrieben und aufgenommen haben, nachgespielt. Und jede Zeile gesungen, die Jagger in diesem Zeitraum geschrieben hat. Gelernt habe ich dadurch wenig. EIgentlich so gut wie nichts. Auch kein Feeling. Gelernt habe ich erst etwas, als ich mir Mick Taylors Solo aus "Time waits for no one" draufgeschafft habe. Einer der Songs übrigens, für den sie Taylor keine Credits geben wollten, weswegen er gegangen ist. Taylor hat bei den Stones gewirkt wie Tosic beim FC.

Wenn man Teenager ist und sich an die Musik herantastet, sind die Stones großartig. Danach dann irgendwann immer weniger. Und warum man das simple Gedudel heute immer noch (in x-ter Live-Neuauflage) hören muß, wird für mich immer ein Geheimnis bleiben. Als ob es nicht unendlich viel andere und herausforderndere Musik auf der Welt gäbe!

Die Stones waren mir musikalisch nicht innovativ genug und haben mir immer zuviel auf den Mainstream geschielt. Daneben haben sie sich viel zu sehr als soziales Phänomen inszeniert. Und sie konnten kaum ihre Instrumente spielen (mit der eben namentlich genannten Ausnahme). Jagger war und ist alles andere als ein guter Sänger. Neben vielen anderen, weniger erfolgreichen Konkurrenten ihrer Blütephase (´66-´72) nehmen sich die Stones schon relativ erbärmlich aus.

Wenn ich harten Rock der 60er hören möchte, höre ich die Kinks oder Who. Wenn verspielten Psychodelic-Hardrock, dann Hendrix oder Cream. Wenn aufs Wesentliche konzentrierten Bluesrock, dann Free oder Humble Pie. Wenn die Erkundung proto-metallischer Gefilde, dann Zep oder meinetwegen Purple. Die Beatles sind in Regionen vorgedrungen, die für die Stones verschlossen bleiben würden, selbst wenn sie 200 Jahre Musik machen könnten. King Crimson und Yes, Zappa und eben Led Zeppelin haben damals bereits Grenzen aufgebrochen und verschoben, die für die Stones noch heute, im Jahr 2018, existieren.

Aber es ist natürlich einfacher, Clapton und die Rolling Stones toll zu finden, denn man wird von ihnen nicht gefordert. Sie geben einem genau das, was man erwartet und schon bis zum Erbrechen kennt. Und nie etwas anderes. Seit vier verfickten Jahrzehnten. Falls das auch eine Leistung darstellt, meinen Respekt dafür.

Danke übrigens für das Wörtchen "amtlich"! Das geht immer, denn es sagt ja nichts Konkretes aus. Es könnte alles bedeuten. Es ist mehr so eine Befindlichkeitsblase. Genau das richtige, wenn man über die Rolling Stones redet...

#1829 RE: Eine kleine Nachtmusik. von fcblues 07.06.2018 07:55

Gern geschehen
Ich habe die Stones auch nicht aufgrund derer Musik verteidigt (mit den Taylor Jahren stimme ich natürlich zu), sondern dahingehend, was die gesellschaftlich alles freigeräumt haben. Und noch immer tun. Denn wer konnte sich denn ernsthaft vorstellen, dass 75jährige noch auf der Bühne stehen und fast 120 Minuten einigermaßen vernünftig durchhalten. Im Gegensatz zu den Beatles (die ich musikalisch gar nicht hoch genug schätzen kann), haben die Stones ihre Konflikte ausgetragen und durchgehalten. Auch irgendwie ein Vorbild. Besser als Page/Plant, die alle Jubeljahre den gleichen Kram rausbringen und halbgare Liveauftritte abliefern. Aber sei's drum, ich bin von der "alten" Musik auch längst weg. Obwohl sie mich immer noch erwärmen kann, wenn ich mal wieder ein altes Album auflege.

#1830 RE: Eine kleine Nachtmusik. von burlesque 07.06.2018 09:35

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Zitat von Graf Wetter vom Strahl
Der momentan beste Gitarrist der Welt mit der momentan weltbesten Bass-Spielerin. Sowas wird hier niemandem gefallen, aber egal:

https://www.youtube.com/watch?v=wHNtxA7L_SU

Denen könnte ich jahrelang am Stück zuhören.


Versteh ich nich! Wieso sollte sowas hier niemanden gefallen? Sehr, sehr geil und danke für die Lady am Tieftöner!!!!
Nur, das mit dem Prädikat "best" (vor allem bei dem Guthrie) zu versehen ist auch sone Sache. Ich finde, was er soundtechnisch performt eher eindimensional, im Vergleich zu Jeff Beck bsp. Ab nem gewissen GeniusLevel aber wird sone abschliessende Beurteilung schon eher schwierig. Wer ist hier "besser" https://www.youtube.com/watch?v=vXurfnnni8Q ?

Liegt eben eher im Bauch des Betrachters und diese ganze SpielTechnik... was ich immer als WixxxFaktor bezeichnet habe, also die Suche nach der ultimativen Endgeschwindigkeit der Fingerchen aufm Gitarrenhals...naja - ist eben nicht alles. Ich habe vor rund 30 Jahren (wtf) Victor Wooten als den weltbesten Bassplayer ever ausgemacht, aber heute sage ich noch dazu: für mich!
Und Tal Wilkenfield ist natürlich überragend! Hier ein kleines Video, als sie mit gerade 18 in den U.S. gelandet ist. Mucke startet nach 90 Sekunden. Vinnie Colaiuta an den Drums.
Entscheidend ist für mich eher, wie sehr meine Seele gestreichelt wird und da ist für mich Gail Ann Dorsey das Mass aller Dinge unter den weiblichen Bassisten. Oder anders: sie ist die einzige Frau im Universum, um deren Hand ich ernsthaft anhalten würde. https://www.youtube.com/watch?v=HTlv36OgyUQ

Aber auch klar: die Stones würd ich noch nichmal für meine Beerdigung engagieren (bis auf 2, 3 Stücke konnte ich noch nie wirklich was mit denen anfangen) - da kannste mich besser irgendwo im Bergischen übern Zaun hängen! Aber was willste über Mucke diskutieren, wenn hier Frumpy als Softeis Sorte verkauft wird?

#1831 RE: Eine kleine Nachtmusik. von Graf Wetter vom Strahl 07.06.2018 09:52

Zitat von fcblues
Gern geschehen
Ich habe die Stones auch nicht aufgrund derer Musik verteidigt (mit den Taylor Jahren stimme ich natürlich zu), sondern dahingehend, was die gesellschaftlich alles freigeräumt haben. Und noch immer tun. Denn wer konnte sich denn ernsthaft vorstellen, dass 75jährige noch auf der Bühne stehen und fast 120 Minuten einigermaßen vernünftig durchhalten. Im Gegensatz zu den Beatles (die ich musikalisch gar nicht hoch genug schätzen kann), haben die Stones ihre Konflikte ausgetragen und durchgehalten. Auch irgendwie ein Vorbild. Besser als Page/Plant, die alle Jubeljahre den gleichen Kram rausbringen und halbgare Liveauftritte abliefern. Aber sei's drum, ich bin von der "alten" Musik auch längst weg. Obwohl sie mich immer noch erwärmen kann, wenn ich mal wieder ein altes Album auflege.


Du, ich wollte niemandem in seinen Musikgeschmack reinreden. Vollkommen in Ordnung, was Du sagst, die Stones haben mindestens zweimal (nämlich ´66 und ´68] ein Lebensgefühl eingefangen (und mitentworfen), das eigentlich die gesamte Welt beeinflusst hat. Auch bzgl. Schwarzer übrigens. Und schwarzer Musiker, sie haben u.a. B.B. King in ihr Vorprogramm geholt und ihm damit eine Renaissance ermöglicht.

Und Du hast recht, das Stick-together, das sie trotz aller Differenzen an den Tag gelegt haben, ist sicher bemerkenswert. Ernstgemeinte Frage in dem Zusammenhang: Hast Du da mehr gelesen als ich, weißt Du, warum Wyman gegangen ist? Ich habe nie irgendwo was Vernünftiges darüber gelesen. Übrigens höre auch ich bisweilen noch "Exile" und "BB", ihre beiden besten LPs.

#1832 RE: Eine kleine Nachtmusik. von Graf Wetter vom Strahl 07.06.2018 09:55

Zitat von burlesque

Entscheidend ist für mich eher, wie sehr meine Seele gestreichelt wird und da ist für mich Gail Ann Dorsey das Mass aller Dinge unter den weiblichen Bassisten. Oder anders: sie ist die einzige Frau im Universum, um deren Hand ich ernsthaft anhalten würde. https://www.youtube.com/watch?v=HTlv36OgyUQ


Vielen Dank, die kannte ich noch nicht! Wahnsinn! Eine Bassistin, die wirklich auch singen kann. Tal Wilkenfeld übrigens versucht es, aber es klingt nicht so wirklich überzeugend. Oder?

https://www.youtube.com/watch?v=L2xa2UfMWH4

Andere versuchen es nichtmal. Gail Ann Dorsey kann es. Sehr guter Tip, bin ja erst seit nichtmal drei Jahren wieder bei allem zwischen Rock und Jazz dabei, die hatte ich noch nicht gefunden. Und Du hast recht, es gibt natürlich wichtigeres als die reine Spieltechnik (oder gar lediglich Geschwindigkeit), auch ich höre keine reinen Techniker(Innen), von denen es wie Sand am Meer gibt. Aber unterhalb einer bestimmten Schwelle wird es eben auch schwierig, etwas Eigenes zu "sagen", finde ich...

#1833 RE: Eine kleine Nachtmusik. von burlesque 07.06.2018 10:48

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Lieber Graf, Gail war die letzten 20 Jahre, bis zu seinem Tod, mit David Bowie zusammen und Bassistin/Sängerin in seiner Band.
https://www.youtube.com/watch?v=DWtSyorjXv4

#1834 RE: Eine kleine Nachtmusik. von fcblues 07.06.2018 14:55

Zitat von Graf Wetter vom Strahl

Zitat von fcblues
Gern geschehen
Ich habe die Stones auch nicht aufgrund derer Musik verteidigt (mit den Taylor Jahren stimme ich natürlich zu), sondern dahingehend, was die gesellschaftlich alles freigeräumt haben. Und noch immer tun. Denn wer konnte sich denn ernsthaft vorstellen, dass 75jährige noch auf der Bühne stehen und fast 120 Minuten einigermaßen vernünftig durchhalten. Im Gegensatz zu den Beatles (die ich musikalisch gar nicht hoch genug schätzen kann), haben die Stones ihre Konflikte ausgetragen und durchgehalten. Auch irgendwie ein Vorbild. Besser als Page/Plant, die alle Jubeljahre den gleichen Kram rausbringen und halbgare Liveauftritte abliefern. Aber sei's drum, ich bin von der "alten" Musik auch längst weg. Obwohl sie mich immer noch erwärmen kann, wenn ich mal wieder ein altes Album auflege.


Du, ich wollte niemandem in seinen Musikgeschmack reinreden. Vollkommen in Ordnung, was Du sagst, die Stones haben mindestens zweimal (nämlich ´66 und ´68] ein Lebensgefühl eingefangen (und mitentworfen), das eigentlich die gesamte Welt beeinflusst hat. Auch bzgl. Schwarzer übrigens. Und schwarzer Musiker, sie haben u.a. B.B. King in ihr Vorprogramm geholt und ihm damit eine Renaissance ermöglicht.

Und Du hast recht, das Stick-together, das sie trotz aller Differenzen an den Tag gelegt haben, ist sicher bemerkenswert. Ernstgemeinte Frage in dem Zusammenhang: Hast Du da mehr gelesen als ich, weißt Du, warum Wyman gegangen ist? Ich habe nie irgendwo was Vernünftiges darüber gelesen. Übrigens höre auch ich bisweilen noch "Exile" und "BB", ihre beiden besten LPs.




Es gab wohl seinerzeit mehrere Gründe:

1. Er fühlte sich stets unterrepräsentiert. Gerade was Songcredits anging, wurde er gerne ignoriert (Taylor übrigens auch)
2. Er ist nunmal 5 Jahre älter als der zweitälteste Stone.
3. Er soll unter massiver Flugangst leiden.
4. Die Tourneen und der damit verbundene Aufwand wurden ihm zuviel

Zudem hat er ja damals extrem junge Ladies gedatet. Wahrscheinlich nahmen die sehr viel Zeit in Anspruch

#1835 RE: Eine kleine Nachtmusik. von AbuHaifa 07.06.2018 17:16

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Passend zur vorausgegangenen Diskussion:


Sex Pistols - The Great Rock 'n' Roll Swindle

https://www.youtube.com/watch?v=_sXGBoXvhiw

#1836 RE: Eine kleine Nachtmusik. von AbuHaifa 07.06.2018 17:30

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So böse und angepisst hätten The Who klingen können, wenn sie gewollt hätten:

Sex Pistols - Substitute

https://www.youtube.com/watch?v=qLYmWjTVjAA


Aber sie zogen es vor, niedlich zu sein:

The Who - Substitute

https://www.youtube.com/watch?v=eswQl-hcvU0

#1837 RE: Eine kleine Nachtmusik. von smokie 07.06.2018 17:38

Gerade auf Jugend-Erinnerungen gestoßen worden...

https://youtu.be/YZ5yKJlhbiA

Beastie Boys live bei Letterman

#1838 RE: Eine kleine Nachtmusik. von AbuHaifa 07.06.2018 17:40

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Und noch zwei großartige Cover:

Sex Pistols - Johnny B. Goode/Road Runner


https://www.youtube.com/watch?v=V90yQLGNiao

#1839 RE: Eine kleine Nachtmusik. von AbuHaifa 07.06.2018 17:48

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Zitat von smokie
Gerade auf Jugend-Erinnerungen gestoßen worden...

https://youtu.be/YZ5yKJlhbiA

Beastie Boys live bei Letterman


Ich liebe die Beastie Boys!!!

Beastie Boys - No Sleep Till Brooklyn

https://www.youtube.com/watch?v=07Y0cy-nvAg

#1840 RE: Eine kleine Nachtmusik. von Graf Wetter vom Strahl 07.06.2018 19:20

Zitat von fcblues

Zitat von Graf Wetter vom Strahl

Zitat von fcblues
Gern geschehen
Ich habe die Stones auch nicht aufgrund derer Musik verteidigt (mit den Taylor Jahren stimme ich natürlich zu), sondern dahingehend, was die gesellschaftlich alles freigeräumt haben. Und noch immer tun. Denn wer konnte sich denn ernsthaft vorstellen, dass 75jährige noch auf der Bühne stehen und fast 120 Minuten einigermaßen vernünftig durchhalten. Im Gegensatz zu den Beatles (die ich musikalisch gar nicht hoch genug schätzen kann), haben die Stones ihre Konflikte ausgetragen und durchgehalten. Auch irgendwie ein Vorbild. Besser als Page/Plant, die alle Jubeljahre den gleichen Kram rausbringen und halbgare Liveauftritte abliefern. Aber sei's drum, ich bin von der "alten" Musik auch längst weg. Obwohl sie mich immer noch erwärmen kann, wenn ich mal wieder ein altes Album auflege.


Du, ich wollte niemandem in seinen Musikgeschmack reinreden. Vollkommen in Ordnung, was Du sagst, die Stones haben mindestens zweimal (nämlich ´66 und ´68] ein Lebensgefühl eingefangen (und mitentworfen), das eigentlich die gesamte Welt beeinflusst hat. Auch bzgl. Schwarzer übrigens. Und schwarzer Musiker, sie haben u.a. B.B. King in ihr Vorprogramm geholt und ihm damit eine Renaissance ermöglicht.

Und Du hast recht, das Stick-together, das sie trotz aller Differenzen an den Tag gelegt haben, ist sicher bemerkenswert. Ernstgemeinte Frage in dem Zusammenhang: Hast Du da mehr gelesen als ich, weißt Du, warum Wyman gegangen ist? Ich habe nie irgendwo was Vernünftiges darüber gelesen. Übrigens höre auch ich bisweilen noch "Exile" und "BB", ihre beiden besten LPs.




Es gab wohl seinerzeit mehrere Gründe:

1. Er fühlte sich stets unterrepräsentiert. Gerade was Songcredits anging, wurde er gerne ignoriert (Taylor übrigens auch)
2. Er ist nunmal 5 Jahre älter als der zweitälteste Stone.
3. Er soll unter massiver Flugangst leiden.
4. Die Tourneen und der damit verbundene Aufwand wurden ihm zuviel

Zudem hat er ja damals extrem junge Ladies gedatet. Wahrscheinlich nahmen die sehr viel Zeit in Anspruch




Danke, lieber FCBlues! Besonders Punkte 3 und 4 wirken plausibel auf mich. Wyman hat ein ganz tolles Buch über den Blues geschrieben und herausgegeben. Wahnsinnig viel Inhalt, garniert mit manchem persönlichen Anekdötchen. Ja, die Mandy war wohl erst 13, als Billy-Boy sie mit seinem Bass bezirzt hat. Aber man muß bedenken, er war auch erst um die 50... für einen Stone ja gar kein Alter...

#1841 RE: Eine kleine Nachtmusik. von Graf Wetter vom Strahl 07.06.2018 19:25

Zitat von AbuHaifa
So böse und angepisst hätten The Who klingen können, wenn sie gewollt hätten:

Sex Pistols - Substitute

https://www.youtube.com/watch?v=qLYmWjTVjAA


Aber sie zogen es vor, niedlich zu sein:

The Who - Substitute

https://www.youtube.com/watch?v=eswQl-hcvU0



Naja, dazwischen liegen über zehn Jahre. Bei dem Entwicklungstempo der Musikszene damals sind das Äonen. Laß mal die Nationalmannschaft von 1974 gegen die von 2014 antreten und schau, wer niedlicher spielt. Hier doch noch ein wenig richtige Musik:

https://www.youtube.com/watch?v=5rcmXS2-e0g (Harem Scarem - Voice inside)

https://www.youtube.com/watch?v=W4Mr1jHknYI (Harem Scarem - Die off hard)

https://www.youtube.com/watch?v=eniP6FmqHXg (Harem Scarem - Warming a frozen rose)

https://www.youtube.com/watch?v=l2ev-Q7W4cI (Harem Scarem - Just like I planned)


Okay, und nach diesen vier anspruchsvollen Songs, die allenfalls Musik-Insidern wie Burli oder RvG gefallen könnten, hier noch die ideale Zusammenschau von heute und gestern, für Blues-Opis, feinsinnige Retrolifestylisten oder upgedatete Mainstreamartisten:

http://www.jukebox.fr/anna-f/clip,jimmy-page,q5ffku.html (Anna F. - Jimmy Page)

Anna F. und Jimmy Page, das ist fast so schön wie Mandy Smith und Bill Wyman. Oder Alison Krauss und Robert Plant. Oder Nuno Bettencourt und Nancy Wilson. Oder so.

#1842 RE: Eine kleine Nachtmusik. von 07.06.2018 20:40

AUFWACHEN!!!

Genug Schnarchnummern, jetzt mal was mit Spaß und Energie.
Gestern mal wieder live gesehen und seit Jahrzehnten schon eine der besten Livebands überhaupt.

SOIA

https://www.youtube.com/watch?v=X0PqlA1W7OE

#1843 RE: Eine kleine Nachtmusik. von Caligula 07.06.2018 21:45

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Ich denke auch, dass die Muschi-Mucke hier zu weit geht.

Ich opfere mich, und öffne mal wieder meine geheime Schatulle.



GET THE SHOT - ABSOLUTE SACRIFICE


https://www.youtube.com/watch?v=SK3HtKVP8CQ

#1844 RE: Eine kleine Nachtmusik. von AbuHaifa 07.06.2018 22:24

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Speedtwins aus Arnhem waren die Vorband der Sex Pistols bei ihrem Auftritt 1977 im Huize Maas in Groningen.

Speedtwins - Speedtwins

https://www.youtube.com/watch?v=0MF2K9OKFFo

#1845 RE: Eine kleine Nachtmusik. von AbuHaifa 07.06.2018 22:34

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Panic - Requiem for Martin Heidegger

https://www.youtube.com/watch?v=80EnupogigM

#1846 RE: Eine kleine Nachtmusik. von burlesque 07.06.2018 23:16

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Jo, Caligula und Tromm - ihr seid wirklich die ganz Harten hier. Ich weiß auch nicht, warum sich mir bei dem Schreihals von Get the shot oder vergleichbaren Spezialisten immer assoziativ Andrea Berg drüber stülpt. Vielleicht weil ähnlich beliebig, ähnlich vorhersehbar, deshalb ähnlich langweilig und ja, ähnlich zum Kotzen. Sorry, das so sagen zu müssen. Ich vermute, all den Jungs ist bei irgendnem Bang bedauerlicherweise auch noch die RestHirnflüssigkeit ausgetreten.
Aber lasst euch bitte auch weiterhin nicht beirren - ich denke dann eben an Andrea Berg und dies entlockt meinem Arsch verlässlich zumindest einen gequälten Pubsi. Bedankt.

#1847 RE: Eine kleine Nachtmusik. von Caligula 07.06.2018 23:39

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Zitat von burlesque
Jo, Caligula und Tromm - ihr seid wirklich die ganz Harten hier.

Danke für das Lob, das geht natürlich runter wie Öl. Zur Feier des Tages hole ich mir gleich ein Frumpy aus dem Eisschrank.

#1848 RE: Eine kleine Nachtmusik. von burlesque 07.06.2018 23:49

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Zitat von Caligula

Zitat von burlesque
Jo, Caligula und Tromm - ihr seid wirklich die ganz Harten hier.

Danke für das Lob, das geht natürlich runter wie Öl. Zur Feier des Tages hole ich mir gleich ein Frumpy aus dem Eisschrank.


Das ist ne verdammt gute Idee. Vielleicht hilfts.

#1849 RE: Eine kleine Nachtmusik. von nobby stiles 08.06.2018 08:26

Zitat von burlesque

Zitat von Caligula

Zitat von burlesque
Jo, Caligula und Tromm - ihr seid wirklich die ganz Harten hier.

Danke für das Lob, das geht natürlich runter wie Öl. Zur Feier des Tages hole ich mir gleich ein Frumpy aus dem Eisschrank.


Das ist ne verdammt gute Idee. Vielleicht hilfts.


Der mit Frumpy is gut , zum Rest bzw der hier vorgestellten Musik(?), folgendes.
Es kann sich ja jeder austoben wie er will.
Ob am Seil von Brücken hüpfen oder über die Nordschleife donnern, oder auch in irgendwelchen Kellern oder Garagen Mussik machen.
Dort sollte es dann aber auch bleiben.
Muss man denn alles veröffentlichen?

#1850 RE: Eine kleine Nachtmusik. von burlesque 08.06.2018 11:45

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Zitat von nobby stiles

Zitat von burlesque

Zitat von Caligula

Zitat von burlesque
Jo, Caligula und Tromm - ihr seid wirklich die ganz Harten hier.

Danke für das Lob, das geht natürlich runter wie Öl. Zur Feier des Tages hole ich mir gleich ein Frumpy aus dem Eisschrank.


Das ist ne verdammt gute Idee. Vielleicht hilfts.


Der mit Frumpy is gut , zum Rest bzw der hier vorgestellten Musik(?), folgendes.
Es kann sich ja jeder austoben wie er will.
Ob am Seil von Brücken hüpfen oder über die Nordschleife donnern, oder auch in irgendwelchen Kellern oder Garagen Mussik machen.
Dort sollte es dann aber auch bleiben.
Muss man denn alles veröffentlichen?


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