Ja lieber Drop, fühlt sich Scheisse an, so rischtisch böse an den Eiern gepackt zu werden. Westliche Politiker machen jetzt Bitte Bitte bei den Chinesen, Putin zur Einsicht zu bewegen. Ich kann mir gut vorstellen, wie sich Xi Jinping und Putin auf die Schenkel klopfen. Es geht sich schon längst nicht mehr um die Ukraine - das ist ein Kampf der Systeme. Schätze, ich werde mich nicht mehr oft zu dieser Stunde aus dem Bett drehen müssen, um meinen 40Tonner zu bewegen.
Zitat von Westerwald-Jupp im Beitrag #13147Natürlich werden wir sie aushalten müssen, die Bilder. Was sonst? [...]
Was sonst?
Was haben wir denn bisher getan, um diesen Krieg zumindest mal einzudämmen?
Ach ja - es wurden Sanktionen verhängt. Sanktionen, die ein paar Oligarchen treffen, ansonsten nur Nachteile für das russische Volk bringen.
Mit der Sanktion ihrer Zentralbank wurden auch ein paar Reserven des russischen Staates eingefroren - aber sonst?
Ist es nicht so, dass wir (der Westen) mit den Zukäufen von fossilen Brennstoffen den Krieg zum größten Teil finanzieren? Über eine halbe Milliarde Dollar - TÄGLICH - spülen wir dem Wichser in die Kassen. Davon kann man lustig die Ukraine weiter zerbomben, bis selbst die Ukrainer keine Lust mehr auf ihre verbrannte Erde haben.
Deine Eingangsfrage wundert mich, halte ich Dich doch für einen überaus intelligenten Menschen, Jupp.
Wie wäre es mit folgendem Ansatz: Embargo aller russischen Güter. Es wird nichts - NICHTS, absolut nichts - mehr bei ihnen gekauft. Keine Brennstoffe, keine Lebensmittel - nichts. Null.
Das reißt Putler dermaßen Löcher in die Kasse, dass er seinen "Landesbetrieb" nicht mehr lange aufrecht erhalten kann und ihm sein gesamtes Zarenreich um die Ohren fliegt. Den Leuten wird es mit der Zeit so dreckig gehen, dass sie auf die Straße gehen und den Hurensohn bei Seite wischen werden. Nur - eher früher, statt später, wenn alles für die Ukrainer zu spät ist. SO wie es sich aktuell verhält, hält er das noch Monate aus.
Für solch eine Maßnahme müssen wir Europäer und vielleicht auch der Nordamerikaner nur mal endlich aus unserer Komfortzone rauskommen. Dann wird der Liter Sprit womöglich 3,00 € kosten und der Gaspreis nicht 60% sondern bis zu 160% steigen. Ja und? Verzichten wir halt mal auf den neuen Supi-Fernseher, das tolle E-Auto oder verschieben den Urlaub um ein weiteres Jahr, meinetwegen auch zwei Jahre. DANN IST DAS EBEN MAL SO.
Wir müssen Russland regelrecht von der westlichen Welt abschneiden. Mit allen Konsequenzen. Ziehen wir das durch, ist Putin Ende des 2. Quartals 2022 Geschichte. Ist natürlich nur meine ganz persönliche Meinung.
Wäre für mich erträglicher als sich noch monatelang täglich die Bilder anschauen zu müssen. Ja, natürlich - wir können weggucken. Ist für mich aber leider keine Option.
Ich bin überzeugt davon, dass wir die Bilder und das Elend der Ukrainer mit den richtigen Maßnahmen eben NICHT ertragen müssten, Jupp. Oder besser: Nicht so lange, wie wir es ohne meine oben aufgeführten Maßnahmen tun müssten.
Für mich ist die totale Isolation Russlands alternativlos. Nur so bekommt die Welt diesen Irren in den Griff.
Joker, wenn du jünger wärst, hättest du dir schon die alte Muskete gekrallt und wärst auf deinem Alfa gen Osten geritten. Ich glaube, dass du in allem falsch liegst. Das würde Putin vielleicht periphär periphär tangieren - aber das wäre dann schon alles! Und von mir aus solln sie doch diesen ganzen, verrosteten Planeten ins Nirwana ballern - hat eh keinen Zweck.
Zitat von ma_ko68 im Beitrag #13163@burlesque Mit China sind die westlichen Länder doch selber Schuld- ich bin seit 1999 hier, wo ich angekommen bin war hier so gut wie nix. Der Westen hat hier alles an know how reingeworfen was man sich nur Vorstellen kann. Die „Werkbank des Westens“ war geschaffen und man hat sich ne goldene Nase verdient !! Leider hat man es Ignoriert dass das Land Unmengen an Geld in die eigene Industrie gesteckt hat und parallel die lokale Konkurrenz zum Westen aufgebaut hat. Und heute: Digitalisierung weit voraus, Maschinenbau qualitativ gleichwertig, Automobilbranche (klein und Mittelklasse) verlieren die Ausländer hier Marktanteile, eine Infrastruktur und öffentlicher Nah- und Fernverkehr wo Deutschland nur von träumt. Von den Abhängigkeiten betreffend seltener Erden ganz zu schweigen- weltweit baut man sein Wirtschaftsnetz aus und Deutschland zahlt auch noch Entwicklungshilfe hier hin Und in 10 Jahren steht man evt. vor dem gleichen Problemen wie mit Russland heute, weil man betreibt ja „Wandel durch Handel“. In der Richtung haben die Europäer echt den Knall nicht gehört.
Sag ich was anderes? Und in China funktioniert Infrastruktur, Bildung (wenn auch unter komischen Vorzeichen), technologischer Fortschritt, Pandemiebewältigung (wenn auch unter komischen Vorzeichen) und ich wette, die kriegen sogar die Energiewende schneller hin.
Zitat von Bürgersteig im Beitrag #13161Es gibt neue Forderungen aus Russland:
1. Selenskyj darf zwar Präsident bleiben, aber die Russen dürfen einen Premierminister aussuchen und einsetzen.
2. Die Verfassung der Ukraine soll festschreiben, dass die Ukraine niemals der NATO und/oder der EU beitreten darf.
3. Die Ukraine muss die Separatistengebiete Luhansk/Donbas und die Krim als russisches Staatsgebiet anerkennen
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Das war es dann mit den Verhandlungen....
Friss oder stirb! Ich hab immer dieses Bild im Kopf, Putin heroisch mit nacktem Oberkörper auf nem Pony - das hätte man Ernst nehmen müssen. Da wie jetzt läßt er die Muskeln spielen. Alles scheisst sich in die Hose (zurecht).
Mann, wir sind sowas von im Arsch! Xi Jinping und der grosse Zarewitsch sind schon lange ziemlich gute Freunde und die werden in Zukunft die allerbesten sein. Russland hat Energie ohne Ende, verleibt sich grade noch die drittgrößter Kornkammer dieser Welt ein und die Chinesen haben seltene Erden und ein irres technologisches Potenzial. Putin scheisst auf die Sanktionen, selbst wenn wir morgen kein Gas mehr abnehmen... Zu allem Überfluss haben die Chinesen ja schon überall in ihrem Lande die diktatorengerechte Software am Start, ein Modell, dass die Russen in ein paar Jährchen auch genießen werden - das passt alles wie Arsch auf Eimer (ach ja, Taiwan - das kommt gleich im Anschluss). Wir haben nicht viel dagegen zu setzen. Wird wahrscheinlich in nem völlig abstrusem Wettrüsten enden (Big Bang incl.) Ausserdem bin ich mal sehr gespannt, wie lange die Solidarität erhalten bleibt, wenns den Deutschen so richtisch an die Kohle geht. Refugees welcome - ha. Was will dieser Staat eigentlich noch alles finanzieren?
Zitat von ma_ko68 im Beitrag #12725Interessantes Gesprächsangebot
Putin-Appell an die ukrainische Armee Der russische Präsident Wladimir Putin hat die ukrainische Armee aufgefordert, die Macht in Kiew zu übernehmen und Präsident Wolodymyr Selenskyj und sein Umfeld zu stürzen. „Nehmt die Macht in Eure Hände. Mir scheint, Verhandlungen zwischen Euch und uns wären einfacher“, sagte Putin am Freitag in einer an die ukrainischen Streitkräfte gerichteten Rede, die im russischen Fernsehen übertragen wurde. Die Mitglieder der ukrainischen Regierung bezeichnete Putin als „Bande von Drogenabhängigen und Neonazis“ und „Terroristen“.
Jetzt scheint er wirklich abzudrehn. Vielleicht bemerkt dies auch sein engeres Umfeld und erinnert das unrühmliche Ende des ersten Zars der Geschichte...Cäsar.
Zitat von burlesque im Beitrag #12720Ich würde nicht einen Cent auf die Chinesen wetten. Dieser Aufruf aus diesem Mund ist einfach nur lächerlich in dem Bemühen, vor der Weltgemeinschaft ein anderes Standing zu bekommen. Bei deren Energiehunger ist Putin doch der gemachte Lieferant.
Sorry das ich dir da Wiedersprechen muss, aber die Chinesen haben mittlerweile solch ein Selbstbewusstsein die brauchen keine Bemühung um ein anderes Standing. Wenn die sich da jetzt einmischen dann nicht ohne eigenen Hintergrund, ganz klar- die sind noch einer der letzten „großen Brüder“ die Russland hat und haben noch Einfluss auf ihn. Das Einmischen hat letztendlich nur was mit wirtschaftlichen Interessen zu tun und sonst nix.
Putin wäre nicht nur ein prima Lieferant, sondern auch Abnehmer. Gibt ja wohl nichts mehr, was die Chinesen nicht produzieren können. Aber gleichzeitig will man sich ja nicht allen anderen Märkten dieser Welt verschliessen. Insofern ist ein gutes Standing doch deutsam? Selbstbewusstsein muss ja nicht mit Blödheit Hand in Hand gehn.
Ich würde nicht einen Cent auf die Chinesen wetten. Dieser Aufruf aus diesem Mund ist einfach nur lächerlich in dem Bemühen, vor der Weltgemeinschaft ein anderes Standing zu bekommen. Bei deren Energiehunger ist Putin doch der gemachte Lieferant.
Zitat von Bürgersteig im Beitrag #12714Vielleicht auch ein Grund für Gespräche, bzw. für Signale in diese Richtung:
Chinas Staatschef Xi Jingping hat Russland zu Verhandlungen mit der Ukraine aufgerufen. "China unterstützt Russland und die Ukraine dabei, die Angelegenheit durch Verhandlungen zu lösen", sagte Xi laut dem staatlichen chinesischen Sender CCTV in einem Telefonat mit dem russischen Präsidenten Wladimir Putin. Xi sagte den Angaben zufolge, dass es wichtig sei, "die Mentalität des Kalten Krieges aufzugeben" und "den begründeten Sicherheitsanliegen aller Länder Bedeutung beizumessen".
stern.de
Wenn die Chinesen auch Taiwans begründete Sicherheitsanliegen berücksichtigen würden, das wäre mal ne Drehung - da würd ich glatt noch Fan.
Boah, was kotzt mich das alles an. Ich hätte bis vor ein paar Tagen niemals damit gerechnet, dass es noch einmal soweit kommen könnte. Aber Krieg war und ist immer und überall auf dieser Welt gewesen und bisher war Europa ne Insel der Glückseligkeit. Das ist jetzt vorbei.
Zitat von burlesque im Beitrag #12665Alle haben sich verarschen und hinhalten lassen, bis der Scheisskerl in grösster Ruhe sämtliche Vorbereitungen treffen konnte. Und warnt uns in aller Deutlichkeit, uns da nicht einzumischen.
Die Vorbereitungen wurden von der westlichen Welt nicht nur mit größter Ruhe geduldet, sie wurden minutiös verfolgt, stündlich upgedatet, ausgewertet - und für den Rest der Welt kommentiert. Den Amis erlaubten die Beobachtungen eine ziemlich präzise zeitliche Angabe der zu erwarteten Invasion. Noch frecher und hemmungsloser kann man solche Vorbereitungen beim besten Willen nicht treffen. Wie der noch irgend einen klar denkenden Politiker täuschen konnte, wird mir als "08/15-Normalbürger" mit einem allenfalls mittelprächtigen IQ auf ewig ein Rätsel bleiben.
Ach ja - und wenn wir uns da militärisch einmischen sollten (Nato, Amis, wer auch immer aus der westlichen Hemisphäre), bricht bei uns in Zentraleuropa die Pilz-Zeit aus. Es würden allerdings keine Champignons der in Europa so beliebten Gattung "Agaricus" sein, die wir dann bestaunen und "genießen" dürften.
Wir werden uns natürlich an die Regeln halten - anders wäre es zudem fatal, ne Eskalation seitens der Nato würde diese Welt in Schutt und Asche legen. Die Ukraine steht militärisch alleine da, wir können nur humanitär helfen.
Alle haben sich verarschen und hinhalten lassen, bis der Scheisskerl in grösster Ruhe sämtliche Vorbereitungen treffen konnte. Und warnt uns in aller Deutlichkeit, uns da nicht einzumischen.
Zitat von Bürgersteig im Beitrag #12662 Schweiz friert keine russischen Konten ein 24.02.2022
BERN (dpa-AFX) - Die Schweiz friert keine Konten von russischen Amtsträgern ein, die in der EU mit Sanktionen belegt worden sind. Das beschloss die Regierung am Donnerstag.
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Beamte erläuterten anschließend, dass russische Staatsbürger mit Konten in der Schweiz, deren Gelder in der EU eingefroren sind, über ihr Geld in der Schweiz frei verfügen und es abziehen können.
Genau mit sowas hat Putin kalkuliert, diese Unentschlossenheit und Machtlosigkeit, diese Zögerlichkeit und die Egoismen der politisch Handelnden des Westens. Wir sind doch komplett im Arsch (von Putin). Der scheisst doch auf all diese Sanktiönchen mit seinem schärfsten Schwert, dem Ausschluss aus SWIFT, der dealt jetzt einfach alles mit China.