Zitat von Ron DorferNicht jeder Bayern-Hater ist ein lupenreiner Demokrat. Der Umgang mit dieser Causa ist auf vielen Ebenen unwürdig. Ein klares Statement der Beiden, die ihre Aktion als Fehler eingestehen, vermisse nicht nur ich. Der Versuch,dieses Thema auszusitzen, wird nicht funktionieren. Die aufgesetzte Peinlichkeit mit Steinmeier hat die Sache eher verschlimmert, denn verbessert. Die Aufregung der deutschen Öffentlichkeit ist für mich nachvollziehbar. Kann jemand mich aufklären, wie die türkische Community diesen Fall beurteilt?
Zu deinem geforderten statement : ich persönlich denke , die eventuelle entshuldigung wäre genau so eine farce wie die nummer bei dem steinmeier ! ich sage die , die sind und bleiben im herzen Türken und würden die entschuldigung auch nicht ernst meinen ! deswegen singen die auch die Hymne nicht mit , weils eben Türken sind !
Ob die da mitsingen oder nicht oder playback machen oder was auch immer, mir egal. Die Zeiten sind leider wieder so das auf sowas geachtet wird. Mir gefällt dies Kontrollinstanz nicht so sehr. Mein Land. Meine Hymne. Mein Stolz...... Vorsicht !!!! Ob die sich entschuldigen oder was, auch egal. Der Drops dsbzgl ist gelutscht. Hat was von AfD Sprüchen. Is ja da auch Programm. Nationalsozialistische Sprüche raushauen mit hinterher entschuldigen bzw entkräften. Jaja, is klar. Hauptsache das Ding is raus. So seh ich das hier im aktuellen Fall auch. Eine Entschuldigung wäre nur für die Presse und Öffentlichkeit. Sie haben Ihren wahren Charakter gezeigt !!!!!
Zitat von Für immer FC !(...) ich sage die , die sind und bleiben im herzen Türken und würden die entschuldigung auch nicht ernst meinen ! deswegen singen die auch die Hymne nicht mit , weils eben Türken sind !
Boah, was hier einige für einen Mist von sich geben - mir wird wirklich schlecht. Du scheinst im Herzen einfach ein Nationalist zu sein, wenn du meinst, der Türke sei und bleibe eben der Türke, weil er eben ein Türke sei. Im anderen Thread willst du Nazi-Verbrechen nicht relativieren, ABER ... Blablabla dann kommen nur relativerende Vergleiche mit Indianern - und du merkst nichts.
Joga, darf ich dich fragen, ob dieses Foto für dich ein Statement ist? Wenn ja, welches. Für mich ist der Sub-text folgender: Ihr seit Türken, Ihr bleibt Türken und ich euer Präsident. Das Angela ein Foto mit dem Staatspräsidenten macht, ist Äpfel mit Birnen.
Zitat von Ron DorferNicht jeder Bayern-Hater ist ein lupenreiner Demokrat. Der Umgang mit dieser Causa ist auf vielen Ebenen unwürdig. Ein klares Statement der Beiden, die ihre Aktion als Fehler eingestehen, vermisse nicht nur ich. Der Versuch,dieses Thema auszusitzen, wird nicht funktionieren. Die aufgesetzte Peinlichkeit mit Steinmeier hat die Sache eher verschlimmert, denn verbessert. Die Aufregung der deutschen Öffentlichkeit ist für mich nachvollziehbar. Kann jemand mich aufklären, wie die türkische Community diesen Fall beurteilt?
Zu deinem geforderten statement : ich persönlich denke , die eventuelle entshuldigung wäre genau so eine farce wie die nummer bei dem steinmeier ! ich sage die , die sind und bleiben im herzen Türken und würden die entschuldigung auch nicht ernst meinen ! deswegen singen die auch die Hymne nicht mit , weils eben Türken sind !
Ob die da mitsingen oder nicht oder playback machen oder was auch immer, mir egal. Die Zeiten sind leider wieder so das auf sowas geachtet wird. Mir gefällt dies Kontrollinstanz nicht so sehr. Mein Land. Meine Hymne. Mein Stolz...... Vorsicht !!!! Ob die sich entschuldigen oder was, auch egal. Der Drops dsbzgl ist gelutscht. Hat was von AfD Sprüchen. Is ja da auch Programm. Nationalsozialistische Sprüche raushauen mit hinterher entschuldigen bzw entkräften. Jaja, is klar. Hauptsache das Ding is raus. So seh ich das hier im aktuellen Fall auch. Eine Entschuldigung wäre nur für die Presse und Öffentlichkeit. Sie haben Ihren wahren Charakter gezeigt !!!!!
Richtig , das mit dem wahren Charakter ! Hier gibt's allerdings Leute , die andere Meinung als Mist abtun und es denen schlecht wird ! Aber das die hier mit schlauen Sprüchen gerne den Oberlehrer raushängen lassen ist ja bekannt ! Diese rechthaberische Getue kotzt mich an , ebenso wie das Verhalten von den zwei Superhelden ! Aber ich merke ja nichts , nicht wahr Herr Joganovic ??
Ich bin Dick , Du bist Doof ! Ich kann abnehmen und Du ?
Eine Entschuldigung und das Einräumen, dass das Foto ein Fehler war, würde denjenigen, die die Causa nicht so hoch hängen, ein schlagkräftiges Argument an die Hand geben. So bleibt doch bei den meisten Nichtpfeiffern auch das ungute Gefühl, dass da was nicht richtig gelaufen ist. Ob die Entschuldigung dann von jedem an- bzw. abgenommen wird steht auf einem anderen Blatt. Ich habe auch nicht den Eindruck, als hätte die Öffentlichkeit nach einem Vorwand gesucht, um sich rassistisch ausleben zu können. Die Aktion ging von diesen Beiden aus, sie haben auch der N11 einen Bärendienst erwiesen, das ist doch unstrittig-oder sehe ich falsch.
Zitat von Ron DorferEine Entschuldigung und das Einräumen, dass das Foto ein Fehler war, würde denjenigen, die die Causa nicht so hoch hängen, ein schlagkräftiges Argument an die Hand geben. So bleibt doch bei den meisten Nichtpfeiffern auch das ungute Gefühl, dass da was nicht richtig gelaufen ist. Ob die Entschuldigung dann von jedem an- bzw. abgenommen wird steht auf einem anderen Blatt. Ich habe auch nicht den Eindruck, als hätte die Öffentlichkeit nach einem Vorwand gesucht, um sich rassistisch ausleben zu können. Die Aktion ging von diesen Beiden aus, sie haben auch der N11 einen Bärendienst erwiesen, das ist doch unstrittig-oder sehe ich falsch.
Nein , du siehst das nicht falsch !
Ich bin Dick , Du bist Doof ! Ich kann abnehmen und Du ?
Wir wollen uns dochmal nichts vormachen. Natürlich sind das Wohlstandsbubis. Millionäre. Ferrarifahrer. Die Playststation ist einer der wichtigsten tgl Begleiter in dieser Welt in der sich solche Jungs bewegen. Das die sonst nix mitkriegen weil sie unter einer millionenschweren Goldglocke vom eigentlichen Rest der Welt abgeschirmt sind stimmt aber nur teilweise. Natürlich wissen die um die Umstände in der Türkei. Natürlich sind die dsbzgl auf dem laufenden. Natürlich wissen die um die Situation andersdenkernder. Natürlich haben die den angeblichen Putschversuch mitbekommen. Natürlich wissen die um die anschließenden "Reinigungsaktionen" etc pp. Und dann dieses Foto bzw dieser Termin. Und dann anschließend ojeoje, das war soooo nicht gewollt. Is klar. Soooo blöd sind wir allerdings nicht. Und deswegen kanns nur eine Entscheidung geben bzw hätte es geben müssen !!!! Jetzt is zu spät. Jetzt wirds von Teilen der Bevölkerung dermaßen runtergeredet, nach dem Motto, meine Güte, kann doch mal passieren. NEIN, kanns eben nicht !!!!!!!!!
Europameister spricht über Özil und Gündogan: „Wie zwei Spieler weniger”
Die Verantwortlichen der Nationalmannschaft geraten bei der Aufarbeitung der „Erdogan-Affäre“ immer schärfer in die Kritik. Europameister Christian Ziege sagte bei Sport1: „Die Sache geht jetzt schon seit Wochen, ohne dass da endgültig Ruhe reingekommen ist. Der Fehler ist, dass du im Moment eigentlich keinen von beiden (Özil und Gündogan) einsetzen kannst, ohne deinen Erfolg bei der WM zu gefährden." Ziege weiter: "Ich frage mich: Kannst Du einen Mesut Özil überhaupt bringen im ersten wichtigen Spiel, ohne zu wissen, was von außen kommt? Du beraubst Dich zweier Alternativen. Das ist wie zwei Spieler weniger.“
Heut kam eine Meldung des WDR das bei der WM 4 zusätzliche Schiedsrichter den Schiedrichter vom Videobeweis in Moskau unterstützen. Ich komme da schon auf 9 Schiedsrichter. Wird Zeit, daß die auch Rückennummern bekommen
Zitat von shiwawaHeut kam eine Meldung des WDR das bei der WM 4 zusätzliche Schiedsrichter den Schiedrichter vom Videobeweis in Moskau unterstützen. Ich komme da schon auf 9 Schiedsrichter. Wird Zeit, daß die auch Rückennummern bekommen
Es werden Zeiten kommen, da stehen drei Zuschauer an der Linie und auf den Rängen sitzen 50.000 Schiedsrichter.
Zitat von JoganovicDie beiden dürfen sich nicht "mit einem Diktator lächelnd abbilden" lassen. Merkel und andere Spitzenpolitiker dürfen das aber. Was ist das - unter Demokraten - für eine Logik?
Joga, darauf zu antworten is mir zu blöd. Würde auch unter unsrer normalen Diskussionskultur liegen. Weit drunter !!! Lösch ihn einfach. Is Kindergarten
nobby, wenn es um Fußball geht, sind wir weit auseinander. Wenn es um Politik geht, habe ich dich in sehr guter Erinnerung. Daher: Wenn du mir so einen ´Verweis` gibst, nehme ich den ernst.
Was mir einleuchtet: Es ist schlicht dumm von den beiden gewesen, sich mit Erdogan zu zeigen und nicht zu ahnen, wie das ankommt. Es ist auch dumm, wenn jemand diesen Erdogan in irgendeiner Weise unterstützt, sofern er im weitesten Sinne Grundwerte wie Pressefreiheit, Meinungsfreiheit, Vielfalt usw. richtig findet. Was mir aber nicht einleuchtet: Die Reaktion auf dieses Foto ist schon sehr aufgebauscht, schon auch sehr gegen ´die Türken` und gegen deren Integration gerichtet. Wenn (vielleicht ist das ein blöder Vergleich, aber ich mache ihn mal) der Poldi sich auf so einem Bild gezeigt hätte, hätte es nie so eine story gegeben. Dann hätte man gesagt: Mensch, überleg dir doch mal, mit wem du dich da zeigst und wofür du da Werbung machst. Und dann wäre es auch gut gewesen. Bei Özil und Gündogan ist es anders. Dabei sind beide in Deutschland geboren, wie wir auch, hier aufgewachsen, hier sozialisiert, hier beheimatet. Habe aber nicht wirklich viel nachgedacht darüber - von daher: Ich lasse mich gerne belehren in dieser Sache.
Zitat von Ron Dorfer(...) Joga, darf ich dich fragen, ob dieses Foto für dich ein Statement ist? Wenn ja, welches. Für mich ist der Sub-text folgender: Ihr seit Türken, Ihr bleibt Türken und ich euer Präsident. Das Angela ein Foto mit dem Staatspräsidenten macht, ist Äpfel mit Birnen.
Keine Ahnung - habe nicht darüber nachgedacht. Das Foto wird schon ein Statement sein, klar. Wir sind stolz auf unsere türkischen Wurzeln, wir bekennen uns auch zur Türkei, obwohl wir in Deutschland geboren sind - oder so.
Ich finde es wichtiger, was daraus gemacht wird. Ein Breitner hat sich mal mit Mao-Bild ablichten lassen - ein Spinner halt, der Breitner. Warum wird dieses Foto so aufgebauscht? Weil man vielen, vielen Menschen mit MigrationsHINTERGRUND (die hier geboren sind!) unterstellt, nicht in Deutschland integriert zu sein. Weil es gerade in den politisch rechten Kram passt, dass die Nicht-Deutschen hier bei uns zu Unrecht sind, nicht zu uns gehören usw. Wie gesagt: Habe nicht sonderlich nachgedacht, bin aber sehr misstrauisch, dass dieses Foto das Eine ist; der Umgang der deutschen Öffentlichkeit mit diesem Foto ist das Andere. Und darin liegt ebenfalls ein Statement. Darin liegt die Mitteilung an die zwar hier geborenen, aber nicht wirklich von uns akzeptierten Fremdländer, dass sie zumindest die Freiheit nicht haben, den Erdogan womöglich gar nicht sooo schlimm zu finden. Und dass sie, wenn sie sich diese Freiheit nehmen, hier bei uns nichts verloren haben. So wirkt es zumindest auf mich. Ich hoffe, das ist nachvollziehbar.
Zitat von Ron Dorfer(...) Joga, darf ich dich fragen, ob dieses Foto für dich ein Statement ist? Wenn ja, welches. Für mich ist der Sub-text folgender: Ihr seit Türken, Ihr bleibt Türken und ich euer Präsident. Das Angela ein Foto mit dem Staatspräsidenten macht, ist Äpfel mit Birnen.
Keine Ahnung - habe nicht darüber nachgedacht. Das Foto wird schon ein Statement sein, klar. Wir sind stolz auf unsere türkischen Wurzeln, wir bekennen uns auch zur Türkei, obwohl wir in Deutschland geboren sind - oder so.
Ich finde es wichtiger, was daraus gemacht wird. Ein Breitner hat sich mal mit Mao-Bild ablichten lassen - ein Spinner halt, der Breitner. Warum wird dieses Foto so aufgebauscht? Weil man vielen, vielen Menschen mit MigrationsHINTERGRUND (die hier geboren sind!) unterstellt, nicht in Deutschland integriert zu sein. Weil es gerade in den politisch rechten Kram passt, dass die Nicht-Deutschen hier bei uns zu Unrecht sind, nicht zu uns gehören usw. Wie gesagt: Habe nicht sonderlich nachgedacht, bin aber sehr misstrauisch, dass dieses Foto das Eine ist; der Umgang der deutschen Öffentlichkeit mit diesem Foto ist das Andere. Und darin liegt ebenfalls ein Statement. Darin liegt die Mitteilung an die zwar hier geborenen, aber nicht wirklich von uns akzeptierten Fremdländer, dass sie zumindest die Freiheit nicht haben, den Erdogan womöglich gar nicht sooo schlimm zu finden. Und dass sie, wenn sie sich diese Freiheit nehmen, hier bei uns nichts verloren haben. So wirkt es zumindest auf mich. Ich hoffe, das ist nachvollziehbar.
Zitat von Für immer FC !(...) Richtig , das mit dem wahren Charakter ! Hier gibt's allerdings Leute , die andere Meinung als Mist abtun und es denen schlecht wird ! Aber das die hier mit schlauen Sprüchen gerne den Oberlehrer raushängen lassen ist ja bekannt ! Diese rechthaberische Getue kotzt mich an , ebenso wie das Verhalten von den zwei Superhelden ! Aber ich merke ja nichts , nicht wahr Herr Joganovic ??
Ich habe kein Problem mit anderen Meinungen. Ich habe ein Problem mit einigen deiner Meinungen, das ist richtig. Aber die Verallgemeinerung - ich bin Oberlehrer, kann mit anderen Meinungen nicht umgehen - ist falsch. Du wirkst nationalistisch in deinen Beiträgen, du verharmlost die Nazi-Taten und genau damit habe ich ein Problem.
Zitat von Ron Dorfer(...) Joga, darf ich dich fragen, ob dieses Foto für dich ein Statement ist? Wenn ja, welches. Für mich ist der Sub-text folgender: Ihr seit Türken, Ihr bleibt Türken und ich euer Präsident. Das Angela ein Foto mit dem Staatspräsidenten macht, ist Äpfel mit Birnen.
Keine Ahnung - habe nicht darüber nachgedacht. Das Foto wird schon ein Statement sein, klar. Wir sind stolz auf unsere türkischen Wurzeln, wir bekennen uns auch zur Türkei, obwohl wir in Deutschland geboren sind - oder so.
Ich finde es wichtiger, was daraus gemacht wird. Ein Breitner hat sich mal mit Mao-Bild ablichten lassen - ein Spinner halt, der Breitner. Warum wird dieses Foto so aufgebauscht? Weil man vielen, vielen Menschen mit MigrationsHINTERGRUND (die hier geboren sind!) unterstellt, nicht in Deutschland integriert zu sein. Weil es gerade in den politisch rechten Kram passt, dass die Nicht-Deutschen hier bei uns zu Unrecht sind, nicht zu uns gehören usw. Wie gesagt: Habe nicht sonderlich nachgedacht, bin aber sehr misstrauisch, dass dieses Foto das Eine ist; der Umgang der deutschen Öffentlichkeit mit diesem Foto ist das Andere. Und darin liegt ebenfalls ein Statement. Darin liegt die Mitteilung an die zwar hier geborenen, aber nicht wirklich von uns akzeptierten Fremdländer, dass sie zumindest die Freiheit nicht haben, den Erdogan womöglich gar nicht sooo schlimm zu finden. Und dass sie, wenn sie sich diese Freiheit nehmen, hier bei uns nichts verloren haben. So wirkt es zumindest auf mich. Ich hoffe, das ist nachvollziehbar.
Danke Joga, dass Du meine Frage beantwortest. Darf ich Dich darauf hinweisen, dass Faschisten den Erdogan nicht nur gar nicht sooo schlimm finden; die finden den sogar richtig gut. Dass die Mehrheit der Deutschen Erdogan und sein politisches Handeln ablehnen, hat gerade mit der deutschen Erfahrung zu tun, wie und wo sowas enden kann.
Wurde ein türkisches Staatsoberhaupt jemals so kritisch in Deutschland beäugt? Wer sich zum Hüter der Tugend, zum Verteidiger des Volkes aufschwingt, wer dem Volk seine angestammte Größe widergeben will und dabei sprichwörtlich über Leichen geht, dem misstraue ich zu tiefst. Die Einführung der Todesstrafe hat welchen Sinn? Missliebige Menschen werden von Staats wegen entweder eingeschüchtert oder endgültig zu schweigen gebracht. Eine freie Presse existiert kaum noch in der Türkei, die wenigen Journalisten die sich trauen, sind permanent von einer willkürlichen Verhaftung bedroht. Kritik am System wird als Terrorismus gebrandmarkt. Der Weg der Türkei führt doch aktuell recht schnell in ein Sultanat, mit dem Führer Erdogan. Das ist Faschismus, egal wie die offizielle Bezeichnung lautet. Faschismus ist nicht weniger schlimm, nur, weil es kein deutscher Faschismus ist.
Ich lehne Erdogan nicht ab, weil er Türke oder Ausländer ist, ich lehne ihn ab, weil seine Gesinnung mir zu tiefst zuwider ist. Wer Erdogan unterstützt kann sich meiner Opposition sicher sein. Die Türken sind nicht zu 100% Erdogananhänger. Es gibt noch viele Türken, die gerne Ihre persönliche Meinung sagen würden, denen gehört meine Solidarität.
Warum wird dieses Foto so aufgebauscht fragst Du und lieferst eine Erklärung, die ich nicht teile. Wer ist dieser man, der vielen, vielen Menschen mit Migrationshintergrund unterstellt nicht integriert zu sein. Ich kenne den oder die nicht persönlich. In meinem Umfeld leben viele Deutsche mit Migrationshintergrund, die aller bestens integriert sind. Davon haben sich einige für die Aktion fremdgeschämt.
Du misstraust der deutschen Gesellschaft und unterstellst ihr eine rassistische Haltung, weil die Beiden Migrationshintergrund haben. Ich seh´s genau umgekehrt. Die Beiden wurden deutsche Nationalspieler, weil man sie für Deutsche hielt. Ich kann mich an keine Empörung über Ihre Berufung erinnern. Wenn die Öffentlichkeit sie wegen der Herkunft ihrer Eltern im Nationalteam ablehnen würde, dann wäre ich bei Dir. Das war aber nicht der Fall. Erdogans Türkei steht für alles, was das aktuelle Deutschland nicht sein will.
Die eigne Freiheit hört da auf, wo die des anderen anfängt. Wer das nicht anerkennt, der hat hier nichts verloren.
Zitat von Ron Dorfer(...) Joga, darf ich dich fragen, ob dieses Foto für dich ein Statement ist? Wenn ja, welches. Für mich ist der Sub-text folgender: Ihr seit Türken, Ihr bleibt Türken und ich euer Präsident. Das Angela ein Foto mit dem Staatspräsidenten macht, ist Äpfel mit Birnen.
Keine Ahnung - habe nicht darüber nachgedacht. Das Foto wird schon ein Statement sein, klar. Wir sind stolz auf unsere türkischen Wurzeln, wir bekennen uns auch zur Türkei, obwohl wir in Deutschland geboren sind - oder so.
Ich finde es wichtiger, was daraus gemacht wird. Ein Breitner hat sich mal mit Mao-Bild ablichten lassen - ein Spinner halt, der Breitner. Warum wird dieses Foto so aufgebauscht? Weil man vielen, vielen Menschen mit MigrationsHINTERGRUND (die hier geboren sind!) unterstellt, nicht in Deutschland integriert zu sein. Weil es gerade in den politisch rechten Kram passt, dass die Nicht-Deutschen hier bei uns zu Unrecht sind, nicht zu uns gehören usw. Wie gesagt: Habe nicht sonderlich nachgedacht, bin aber sehr misstrauisch, dass dieses Foto das Eine ist; der Umgang der deutschen Öffentlichkeit mit diesem Foto ist das Andere. Und darin liegt ebenfalls ein Statement. Darin liegt die Mitteilung an die zwar hier geborenen, aber nicht wirklich von uns akzeptierten Fremdländer, dass sie zumindest die Freiheit nicht haben, den Erdogan womöglich gar nicht sooo schlimm zu finden. Und dass sie, wenn sie sich diese Freiheit nehmen, hier bei uns nichts verloren haben. So wirkt es zumindest auf mich. Ich hoffe, das ist nachvollziehbar.
Danke Joga, dass Du meine Frage beantwortest. Darf ich Dich darauf hinweisen, dass Faschisten den Erdogan nicht nur gar nicht sooo schlimm finden; die finden den sogar richtig gut. Dass die Mehrheit der Deutschen Erdogan und sein politisches Handeln ablehnen, hat gerade mit der deutschen Erfahrung zu tun, wie und wo sowas enden kann.
Wurde ein türkisches Staatsoberhaupt jemals so kritisch in Deutschland beäugt? Wer sich zum Hüter der Tugend, zum Verteidiger des Volkes aufschwingt, wer dem Volk seine angestammte Größe widergeben will und dabei sprichwörtlich über Leichen geht, dem misstraue ich zu tiefst. Die Einführung der Todesstrafe hat welchen Sinn? Missliebige Menschen werden von Staats wegen entweder eingeschüchtert oder endgültig zu schweigen gebracht. Eine freie Presse existiert kaum noch in der Türkei, die wenigen Journalisten die sich trauen, sind permanent von einer willkürlichen Verhaftung bedroht. Kritik am System wird als Terrorismus gebrandmarkt. Der Weg der Türkei führt doch aktuell recht schnell in ein Sultanat, mit dem Führer Erdogan. Das ist Faschismus, egal wie die offizielle Bezeichnung lautet. Faschismus ist nicht weniger schlimm, nur, weil es kein deutscher Faschismus ist.
Ich lehne Erdogan nicht ab, weil er Türke oder Ausländer ist, ich lehne ihn ab, weil seine Gesinnung mir zu tiefst zuwider ist. Wer Erdogan unterstützt kann sich meiner Opposition sicher sein. Die Türken sind nicht zu 100% Erdogananhänger. Es gibt noch viele Türken, die gerne Ihre persönliche Meinung sagen würden, denen gehört meine Solidarität.
Warum wird dieses Foto so aufgebauscht fragst Du und lieferst eine Erklärung, die ich nicht teile. Wer ist dieser man, der vielen, vielen Menschen mit Migrationshintergrund unterstellt nicht integriert zu sein. Ich kenne den oder die nicht persönlich. In meinem Umfeld leben viele Deutsche mit Migrationshintergrund, die aller bestens integriert sind. Davon haben sich einige für die Aktion fremdgeschämt.
Du misstraust der deutschen Gesellschaft und unterstellst ihr eine rassistische Haltung, weil die Beiden Migrationshintergrund haben. Ich seh´s genau umgekehrt. Die Beiden wurden deutsche Nationalspieler, weil man sie für Deutsche hielt. Ich kann mich an keine Empörung über Ihre Berufung erinnern. Wenn die Öffentlichkeit sie wegen der Herkunft ihrer Eltern im Nationalteam ablehnen würde, dann wäre ich bei Dir. Das war aber nicht der Fall. Erdogans Türkei steht für alles, was das aktuelle Deutschland nicht sein will.
Die eigne Freiheit hört da auf, wo die des anderen anfängt. Wer das nicht anerkennt, der hat hier nichts verloren.
Ich bin den ganzen Tag nicht dazu gekommen, mich dazu zu äußern. Aber damit stimme ich weitestgehend überein. Vielen Dank, Ron.
"Wird auch aus diesem Weltfest des Todes, auch aus der schlimmen Fieberbrunst, die rings den regnerischen Abendhimmel entzündet, einmal die Liebe steigen?"
Thomas Mann in "Der Zauberberg", dem Roman einer untergehenden Welt, der im Ersten Weltkrieg endet
Zitat von Ron Dorfer(...) Joga, darf ich dich fragen, ob dieses Foto für dich ein Statement ist? Wenn ja, welches. Für mich ist der Sub-text folgender: Ihr seit Türken, Ihr bleibt Türken und ich euer Präsident. Das Angela ein Foto mit dem Staatspräsidenten macht, ist Äpfel mit Birnen.
Keine Ahnung - habe nicht darüber nachgedacht. Das Foto wird schon ein Statement sein, klar. Wir sind stolz auf unsere türkischen Wurzeln, wir bekennen uns auch zur Türkei, obwohl wir in Deutschland geboren sind - oder so.
Ich finde es wichtiger, was daraus gemacht wird. Ein Breitner hat sich mal mit Mao-Bild ablichten lassen - ein Spinner halt, der Breitner. Warum wird dieses Foto so aufgebauscht? Weil man vielen, vielen Menschen mit MigrationsHINTERGRUND (die hier geboren sind!) unterstellt, nicht in Deutschland integriert zu sein. Weil es gerade in den politisch rechten Kram passt, dass die Nicht-Deutschen hier bei uns zu Unrecht sind, nicht zu uns gehören usw. Wie gesagt: Habe nicht sonderlich nachgedacht, bin aber sehr misstrauisch, dass dieses Foto das Eine ist; der Umgang der deutschen Öffentlichkeit mit diesem Foto ist das Andere. Und darin liegt ebenfalls ein Statement. Darin liegt die Mitteilung an die zwar hier geborenen, aber nicht wirklich von uns akzeptierten Fremdländer, dass sie zumindest die Freiheit nicht haben, den Erdogan womöglich gar nicht sooo schlimm zu finden. Und dass sie, wenn sie sich diese Freiheit nehmen, hier bei uns nichts verloren haben. So wirkt es zumindest auf mich. Ich hoffe, das ist nachvollziehbar.
Danke Joga, dass Du meine Frage beantwortest. Darf ich Dich darauf hinweisen, dass Faschisten den Erdogan nicht nur gar nicht sooo schlimm finden; die finden den sogar richtig gut. Dass die Mehrheit der Deutschen Erdogan und sein politisches Handeln ablehnen, hat gerade mit der deutschen Erfahrung zu tun, wie und wo sowas enden kann.
Wurde ein türkisches Staatsoberhaupt jemals so kritisch in Deutschland beäugt? Wer sich zum Hüter der Tugend, zum Verteidiger des Volkes aufschwingt, wer dem Volk seine angestammte Größe widergeben will und dabei sprichwörtlich über Leichen geht, dem misstraue ich zu tiefst. Die Einführung der Todesstrafe hat welchen Sinn? Missliebige Menschen werden von Staats wegen entweder eingeschüchtert oder endgültig zu schweigen gebracht. Eine freie Presse existiert kaum noch in der Türkei, die wenigen Journalisten die sich trauen, sind permanent von einer willkürlichen Verhaftung bedroht. Kritik am System wird als Terrorismus gebrandmarkt. Der Weg der Türkei führt doch aktuell recht schnell in ein Sultanat, mit dem Führer Erdogan. Das ist Faschismus, egal wie die offizielle Bezeichnung lautet. Faschismus ist nicht weniger schlimm, nur, weil es kein deutscher Faschismus ist.
Ich lehne Erdogan nicht ab, weil er Türke oder Ausländer ist, ich lehne ihn ab, weil seine Gesinnung mir zu tiefst zuwider ist. Wer Erdogan unterstützt kann sich meiner Opposition sicher sein. Die Türken sind nicht zu 100% Erdogananhänger. Es gibt noch viele Türken, die gerne Ihre persönliche Meinung sagen würden, denen gehört meine Solidarität.
Warum wird dieses Foto so aufgebauscht fragst Du und lieferst eine Erklärung, die ich nicht teile. Wer ist dieser man, der vielen, vielen Menschen mit Migrationshintergrund unterstellt nicht integriert zu sein. Ich kenne den oder die nicht persönlich. In meinem Umfeld leben viele Deutsche mit Migrationshintergrund, die aller bestens integriert sind. Davon haben sich einige für die Aktion fremdgeschämt.
Du misstraust der deutschen Gesellschaft und unterstellst ihr eine rassistische Haltung, weil die Beiden Migrationshintergrund haben. Ich seh´s genau umgekehrt. Die Beiden wurden deutsche Nationalspieler, weil man sie für Deutsche hielt. Ich kann mich an keine Empörung über Ihre Berufung erinnern. Wenn die Öffentlichkeit sie wegen der Herkunft ihrer Eltern im Nationalteam ablehnen würde, dann wäre ich bei Dir. Das war aber nicht der Fall. Erdogans Türkei steht für alles, was das aktuelle Deutschland nicht sein will.
Die eigne Freiheit hört da auf, wo die des anderen anfängt. Wer das nicht anerkennt, der hat hier nichts verloren.
Frage an Ron Dorfer, wie hättest Du an Löws Stelle gehandelt?
Einfach mal Emre Can bei 'ner Einwechslung bejubeln, ihn bei jedem Ballkontakt abfeiern und nach dem Spiel mit Sprechchören in die Kurve holen - das würde mir gefallen!
When a clown enters a palace, he does not become a king, but the palace becomes a circus
Zitat von Ron Dorfer(...) Joga, darf ich dich fragen, ob dieses Foto für dich ein Statement ist? Wenn ja, welches. Für mich ist der Sub-text folgender: Ihr seit Türken, Ihr bleibt Türken und ich euer Präsident. Das Angela ein Foto mit dem Staatspräsidenten macht, ist Äpfel mit Birnen.
Keine Ahnung - habe nicht darüber nachgedacht. Das Foto wird schon ein Statement sein, klar. Wir sind stolz auf unsere türkischen Wurzeln, wir bekennen uns auch zur Türkei, obwohl wir in Deutschland geboren sind - oder so.
Ich finde es wichtiger, was daraus gemacht wird. Ein Breitner hat sich mal mit Mao-Bild ablichten lassen - ein Spinner halt, der Breitner. Warum wird dieses Foto so aufgebauscht? Weil man vielen, vielen Menschen mit MigrationsHINTERGRUND (die hier geboren sind!) unterstellt, nicht in Deutschland integriert zu sein. Weil es gerade in den politisch rechten Kram passt, dass die Nicht-Deutschen hier bei uns zu Unrecht sind, nicht zu uns gehören usw. Wie gesagt: Habe nicht sonderlich nachgedacht, bin aber sehr misstrauisch, dass dieses Foto das Eine ist; der Umgang der deutschen Öffentlichkeit mit diesem Foto ist das Andere. Und darin liegt ebenfalls ein Statement. Darin liegt die Mitteilung an die zwar hier geborenen, aber nicht wirklich von uns akzeptierten Fremdländer, dass sie zumindest die Freiheit nicht haben, den Erdogan womöglich gar nicht sooo schlimm zu finden. Und dass sie, wenn sie sich diese Freiheit nehmen, hier bei uns nichts verloren haben. So wirkt es zumindest auf mich. Ich hoffe, das ist nachvollziehbar.
Danke Joga, dass Du meine Frage beantwortest. Darf ich Dich darauf hinweisen, dass Faschisten den Erdogan nicht nur gar nicht sooo schlimm finden; die finden den sogar richtig gut. Dass die Mehrheit der Deutschen Erdogan und sein politisches Handeln ablehnen, hat gerade mit der deutschen Erfahrung zu tun, wie und wo sowas enden kann.
Wurde ein türkisches Staatsoberhaupt jemals so kritisch in Deutschland beäugt? Wer sich zum Hüter der Tugend, zum Verteidiger des Volkes aufschwingt, wer dem Volk seine angestammte Größe widergeben will und dabei sprichwörtlich über Leichen geht, dem misstraue ich zu tiefst. Die Einführung der Todesstrafe hat welchen Sinn? Missliebige Menschen werden von Staats wegen entweder eingeschüchtert oder endgültig zu schweigen gebracht. Eine freie Presse existiert kaum noch in der Türkei, die wenigen Journalisten die sich trauen, sind permanent von einer willkürlichen Verhaftung bedroht. Kritik am System wird als Terrorismus gebrandmarkt. Der Weg der Türkei führt doch aktuell recht schnell in ein Sultanat, mit dem Führer Erdogan. Das ist Faschismus, egal wie die offizielle Bezeichnung lautet. Faschismus ist nicht weniger schlimm, nur, weil es kein deutscher Faschismus ist.
Ich lehne Erdogan nicht ab, weil er Türke oder Ausländer ist, ich lehne ihn ab, weil seine Gesinnung mir zu tiefst zuwider ist. Wer Erdogan unterstützt kann sich meiner Opposition sicher sein. Die Türken sind nicht zu 100% Erdogananhänger. Es gibt noch viele Türken, die gerne Ihre persönliche Meinung sagen würden, denen gehört meine Solidarität.
Warum wird dieses Foto so aufgebauscht fragst Du und lieferst eine Erklärung, die ich nicht teile. Wer ist dieser man, der vielen, vielen Menschen mit Migrationshintergrund unterstellt nicht integriert zu sein. Ich kenne den oder die nicht persönlich. In meinem Umfeld leben viele Deutsche mit Migrationshintergrund, die aller bestens integriert sind. Davon haben sich einige für die Aktion fremdgeschämt.
Du misstraust der deutschen Gesellschaft und unterstellst ihr eine rassistische Haltung, weil die Beiden Migrationshintergrund haben. Ich seh´s genau umgekehrt. Die Beiden wurden deutsche Nationalspieler, weil man sie für Deutsche hielt. Ich kann mich an keine Empörung über Ihre Berufung erinnern. Wenn die Öffentlichkeit sie wegen der Herkunft ihrer Eltern im Nationalteam ablehnen würde, dann wäre ich bei Dir. Das war aber nicht der Fall. Erdogans Türkei steht für alles, was das aktuelle Deutschland nicht sein will.
Die eigne Freiheit hört da auf, wo die des anderen anfängt. Wer das nicht anerkennt, der hat hier nichts verloren.
Frage an Ron Dorfer, wie hättest Du an Löws Stelle gehandelt?
An Löws Stelle, hätte ich darauf eingewirkt, dass die Spieler ihren Fehler öffentlich eingestehen. Falls sie ihre Aktion nicht als Fehler bewerten können, hätte ich ihnen den Rücktritt nahegelegt. Als sportlich Verantwortlicher, würde ich beide gern ihn meinem Team sehen. Ich wäre aber auch sauer auf die zwei, weil sie mir eine unnötige Belastung ins Haus schleppen. Wenn Fans im Stadion die eigenen Spieler auspfeifen, schadet das dem Team insgesamt.
Als DFB hätte ich deutlich zum Ausdruck gebracht, dass so ein Verhalten nicht akzeptabel ist und dies den Spielern mitgeteilt wurde. Mit der Konsequenz, dass bei einer Wiederholung für den oder diejenigen kein Platz mehr in der N11 sei.
Ich brauche nicht viel Phantasie um mir vorzustellen, wie im umgekehrten Fall Erdogans Reaktion ausfallen würde. Einem türkischen N11 Spieler mit deutschen Wurzeln, der als Wahlkampfhelfer für Merkel agiert, würde wohl andere Reaktionen blühen.
Zitat von M. LeeEinfach mal Emre Can bei 'ner Einwechslung bejubeln, ihn bei jedem Ballkontakt abfeiern und nach dem Spiel mit Sprechchören in die Kurve holen - das würde mir gefallen!
Zitat von M. LeeEinfach mal Emre Can bei 'ner Einwechslung bejubeln, ihn bei jedem Ballkontakt abfeiern und nach dem Spiel mit Sprechchören in die Kurve holen - das würde mir gefallen!
Da wären wir schon 2
3 !
Ich bin Dick , Du bist Doof ! Ich kann abnehmen und Du ?
Zitat von M. LeeEinfach mal Emre Can bei 'ner Einwechslung bejubeln, ihn bei jedem Ballkontakt abfeiern und nach dem Spiel mit Sprechchören in die Kurve holen - das würde mir gefallen!
Zitat von Ron Dorfer (...) Ich lehne Erdogan nicht ab, weil er Türke oder Ausländer ist, ich lehne ihn ab, weil seine Gesinnung mir zu tiefst zuwider ist. Wer Erdogan unterstützt kann sich meiner Opposition sicher sein. Die Türken sind nicht zu 100% Erdogananhänger. Es gibt noch viele Türken, die gerne Ihre persönliche Meinung sagen würden, denen gehört meine Solidarität.
Warum wird dieses Foto so aufgebauscht fragst Du und lieferst eine Erklärung, die ich nicht teile. Wer ist dieser man, der vielen, vielen Menschen mit Migrationshintergrund unterstellt nicht integriert zu sein. Ich kenne den oder die nicht persönlich. In meinem Umfeld leben viele Deutsche mit Migrationshintergrund, die aller bestens integriert sind. Davon haben sich einige für die Aktion fremdgeschämt.
Du misstraust der deutschen Gesellschaft und unterstellst ihr eine rassistische Haltung, weil die Beiden Migrationshintergrund haben. Ich seh´s genau umgekehrt. Die Beiden wurden deutsche Nationalspieler, weil man sie für Deutsche hielt. Ich kann mich an keine Empörung über Ihre Berufung erinnern. Wenn die Öffentlichkeit sie wegen der Herkunft ihrer Eltern im Nationalteam ablehnen würde, dann wäre ich bei Dir. Das war aber nicht der Fall. Erdogans Türkei steht für alles, was das aktuelle Deutschland nicht sein will.
Die eigne Freiheit hört da auf, wo die des anderen anfängt. Wer das nicht anerkennt, der hat hier nichts verloren.
Ron - du bist einer der User hier, die ich sehr schätze und deren Beiträge wirklich wohltuend herausragen. Auch dieser.In deiner deutlich kritischen Einschätzung zu Erdogan - liegst du richtig, finde ich.In deiner Einschätzung zu einer evt. Instrumentalisierung dieser Foto-Werbegeschichte - bin ich anderer Meinung als du. Aber da kann man (wie ich finde) anderer Meinung sein und da kann ich dich durchaus nachvollziehen. Ich misstraue der deutschen Gesellschaft in der Tat - die ist in Teilen (ca. 20% würde ich sagen) offen rassistisch, in anderen Teilen (mindestens 50%) naiv und desinteressiert daran, wie hier wieder völkisch und nationalistisch argumentiert wird (nicht nur in der AFD).
Die beiden Spieler sind mir dabei egal. Ich meine übrigens, dass beide nicht deswegen Nationalspieler wurden, weil man sie für Deutsche hielt (das sind sie schlicht und einfach faktisch, da muss keiner sie dafür halten). SIe wurden Nationalspieler, weil sie geile Kicker sind, weil sie da herausragen. Das gilt für sie genau wie für alle anderen auch.
"Deutsch" ist klar und deutlich definiert - ein Elternteil ist deutscher Staatsbürger und damit hat jedes Kind die Möglichkeit, deutscher Staatsbürger zu werden. § 1 des Staatsangehörigkeitsgesetz (StAG) regelt, „wer die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt“. Nicht irgendwelche Altnazis oder Reichsbürger regeln das - die sind (im Sinne des GG) Feinde des deutschen Staates. Diese Staatsangehörigkeit wird von der Bundesrepublik Deutschland einer in ihrem Hoheitsgebiet geborenen Person verliehen. So einfach ist das. Es hat nichts zu tun mit Hautfarbe, Augenfarbe, Intelligenz, Religion, Geschlecht, politischer Gesinnung usw. Es ist kein Privileg, man muss sich nichts einbilden darauf. Jeder Depp wird Deutscher, wenn er hier geboren wird.
Aber wem sage ich das. Dir sicher nicht. Gruß an dich - mach bitte weiter so hier im Forum!!!
Zitat von Ron DorferIch brauche nicht viel Phantasie um mir vorzustellen, wie im umgekehrten Fall Erdogans Reaktion ausfallen würde. Einem türkischen N11 Spieler mit deutschen Wurzeln, der als Wahlkampfhelfer für Merkel agiert, würde wohl andere Reaktionen blühen.
Allerdings! Dieser Despot würde es glatt fertigbringen die Spieler in den Knast zu stecken!
FC-Tresen
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10.06.2018 16:36
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