Zitat von RvGEigentlich wollte ich zu diesem Thema nichts schreiben weil erstens sehr viel kluges geschrieben wurde und zweitens durch Smokies Intention meine Meinung schon genug vertreten wurde .
Jedoch ist mir bei Ron`s Beitrag etwas aufgefallen das mich zu einer Replik zwingt ....
........" Die Nazis setzten sich 33 nicht politisch durch, weil sie deutsche Gene ansprachen, sie waren zur falschen Zeit am falschen Ort. Der Faschismus funktioniert unter bestimmten Umständen auf der ganzen Welt. Es gibt kein Volk, das vor diesem Wahn gefeit wäre. " ....
(Zitat Ron )
Das halte ich für genauso klug wie richtig , mehr noch , es ist wert hervorgehoben zu werden .
Dem gegenüber steht , in meinen Augen , aber ein weiteres Zitat ( argumentationsfragment )
..... " Ich persönlich denke, Patriotismus ist ein natürlichesBedürfnis von Menschen. Der Mensch ist von Natur aus ein Herdentier, Gemeinschaft bietet Schutz. Die Gemeinschaft verbindet gemeinsame Rituale, (un)ausgesprochene Werte und Ansichten, kurz eine gemeinsame Kultur. Sie erfordert aber auch immer eine gewisse Loyalität des Einzelnen gegenüber der Gruppe. " ......
Zitat Ron
Da habe ich allerdings Schwierigkeiten .
Sicherlich gibt es das Bedürfnis " Heimat " ....meine Strasse ...ming Veedel ...minge Jaade....usw.
Heimat ist ein Menschliches Bedürfnis
Dieses übergeordnete , nationalistische , auf den Staat bezogene , sehe ich doch eher immer dann wenn es einen " Agressor " gibt der die " Nation " bedroht . Dann inkludiert Heimat plötzlich zum Staat... Ich will gar nicht anfangen mit dem Erzfeind Frankreich und umgekehrt Deutschland welche sich tatsächlich bis in die "Gedankengene" von Generationen verfestigt hatten um Argumentieren zu können das Patriotismus immer das " Streichholz " der Nationalisten war .
Frankreich vs Deutschland wurde abgelöst durch den " Eisernen Vorhang " und auch dieser löste sich auf . Die Angst vor Okkupanten vor Werteverlust , Kulturverlust , Identitätsverlust ist aber ein weiterhin vorhandener Reflex. Die neuen Okkupanten sind Flüchtlinge und auch da funktioniert der Reflex.
@RvG schön, das ich dich zwingen konnte deine Meinung zu äußern. Davon lebt dieses Forum. Ich denke auch, dass die Fehlinterpretation des Patriotismus zu oft, dass Streichholz war. Georg Elser war ein Patriot und zahlte dafür mit seinem Leben. Das er so wenig bekannt ist, ist eine Schande. Deutschland ist Heimat. Wenn ich durch 16 Bundesländer fahre sind viele Details unterscheidbar, die Gemeinsamkeiten zahlenmäßig größer. Wenn ich die Landesgrenzen überquere, werde ich als Deutscher identifiziert. Ich kann mich nicht auf ....meine Strasse ...ming Veedel ...minge Jaade....usw. zurückziehen, die Erklärung interessiert nicht. Campino von den Toten Hosen hat sich diese Erkenntnis zu eigen gemacht, obwohl es ihm als echtem Punk gegen den Strich ging deutsch zu sein. Es braucht keinen Aggressor, damit aus Nation Heimat wird. Deine beschrieben Heimat ist Teil einer größeren Heimat, der Nation. Die Nation, der Du angehörst ist zwangsläufig Teil deiner Identität. Es wird noch viel Wasser den Rhein runter fließen, bis der Roma kein Italiener, der Pariser kein Franzose oder der Londoner kein Engländer mehr ist. In Köln könnte es folgender Maßen lauten, ich bin Südstadt, Elsasstroos, Kölle, Deutschland, Europa, de Welt.
Zu Georg Elser. Vor ihm, natürlich auch vor allen anderen die im Widerstand waren, ziehe ich heute noch meinen Hut. Er als Einzelkämpfer hat mich immer irgendwie besonders berührt. Das man solange brauchte um ihm alle Achtung und Ehre zukommen zu lassen ist eine Schande !!!! Ein ganz grosser Mann dieser schlimmen Zeit. Er hatte erkannt in welche Richtung es gehen sollte und gehandelt. Eine Katastrophe das die braune Drecksau 10 Min zu früh den Saal verließ
Zitat von PowerandiÖzil und Gündogan haben zu ihrer Wahlkampfveranstaltung mit Erdogan bislang nur erklärt, daß sie sich zu Deutschland und seinen Werten bekennen. Die Antwort war eindeutig mit der Medienbteilung des DFB abgestimmt und konnte die Fans nicht überzeugen. Was bis heute jedoch weiter fehlt, ist doch nur ein einziges kritisches Wort, daß sie sich ideologisch von ihrem türkischen Präsidenten und seinen Machenschaften distanzieren. Solange sie dies nicht tun, müssen sie damit rechnen, daß sie von einem Teil der deutschen Fans ausgepfiffen werden.
Udn wenn sie es tun würden, wärst du wahrscheinlich der erste, der sagen würde: Ist nicht ernst gemeint, das machen die nur um nicht mehr ausgepfiffen zu werden. Du unterstellst Gündogan ja auch, dass sein Bekenntnis zu Deutschland nicht aus vollem Herzen kommt.
Die von Güdogan gesprochenen Sätze waren aus meiner Sicht inszeniert und sorgfältig mit der Presseabteilung des DFB abgestimmt. Das war vorformuliert und kam nicht von ihm. Und Özil schweigt lieber. Ich bleibe dabei: Solange von den beiden kein kritisches Wort zu Erdogan und seinen Machenschaften kommt, werden sie von einem Teil der deutschen Fans ausgepfiffen. Das ist eben die Konsequenz aus ihrem Umgang mit dem Wahlkampfauftritt.
FC-Präsident Werner Wolf im Interview: "Qualität geht klar vor Geschwindigkeit"
Ein hochinteressantes Thema, wie ich finde. Dass unsere beiden Protagonisten hierbei so extrem unter die Räder gekommen sind, hängt m.E. auch mit dem herausragenden Stellenwert der deutschen Nationalmannschaft in unserer Gesellschaft zusammen. „Kriege“ mit anderen Nationen müssen nicht auf dem „Schlachtfeld“ geführt, sondern können auf dem Fußballplatz ausgespielt werden. Der Nationalstolz kommt auch so auf seine Kosten. Ich denke, dass vor diesem Hintergrund nach wie vor sehr viele deutsche Bürger, und ich meine damit nicht nur extreme Gruppierungen, ein latent vorhandenes Grundproblem damit haben, dass Spieler wie Özil und Gündogan in der Nationalmannschaft spielen. Allerdings bleibt das im Normalfall unausgesprochen, da diese Spieler für den „Kriegsausgang“ ja durchaus eine wichtige Rolle spielen können und man auch nicht gerne als fremdenfeindlich angesehen werden möchte. Wird dann allerdings die falsche Fahne in die Hand genommen, ist das ein böser Verrat am „Vaterland“ und das Recht, für dieses spielen zu dürfen, ist damit verwirkt. Wurde bis dahin die Zugehörigkeit dieser Spieler in der deutschen Nationalmannschaft geduldet, besteht nun Gelegenheit, den aufgestauten Ärger auszuleben.
Lieber Bulle,
wirklich schön, daß man endlich mal wieder was von Dir lesen kann! Du... und einige andere noch... ihr fehlt. Besonders wenn es sich, wie bei Dir, sich um User handelt, die einen sehr gepflegten Umgang mit einem humorigen Augenzwinkern zu verbinden wissen...
Deine Antwort leuchtet auch mir sogleich ein. Aber: Das ist genau das, was man von Psychologen immer wieder zu hören bekommt, wenn sie ein Zeitungsinterview zu dem Thema geben dürfen. Das allein ist natürlich noch nicht sonderlich schlimm, wenn es sich beim Schlagwort "Nationalmannschaftsfußball ist Kriegsersatz" nicht um eine metaphorische Redeweise handeln würde und wenn die Metaphern nicht so weit gespannt wären, daß sie im Grunde zuviel umfassen würden.
Wer zuviel erklären will, erklärt häufig nichtmal das fest Umrissene. Was ich jetzt sage, richtet sich natürlich nicht gegen Dich, Bulle, sondern diese Psychologen und was ich von denen alles schon so lesen mußte.
Erstens: Wenn ein Fußballspiel zwischen Nationen Kriegsersatz bedeutet, was bedeutet dann ein Fußballspiel zwischen Vereinen? Vereinen gleicher Nation? Hier ballern wir bereits an das erste dicke Hindernis. Zumal die Gewalt und auch die Schärfe der Fanäußerungen bei (bestimmten) Vereinsspielen in aller Regel weitaus bedrohlicher erscheint als bei Länderspielen. Also müßte man schon eher von Territorien und Horden sprechen, den Vorformen von Nationen und Staaten. Womit wir das Thema schonmal entnationalstaatlicht hätten.
Bliebe noch der Krieg. Das ist mir zu schwammig. Man könnte vieles als Kriegsersatz oder symbolische Kriegshandlung beschreiben. Die Aggressivität im Straßenverkehr, eheliche Gewalt, den rauen Umgangston und die "Vernichtung von Existenzen" im Berufsleben/in der Wirtschaft. "Krieg" ist ein viel zu allgemein geratener Begriff, der außerdem auch noch metaphorisch eingesetzt wird, denn natürlich wird niemand bestreiten, daß es eminente Unterschiede zwischen echtem Krieg und einem Fußballänderspiel sowie normalerweise allen seinen Begleiterscheinungen* gibt und - wenn derjenige dann ehrlich ist - daß die Unterschiede die Gemeinsamkeiten bei weitem überwiegen.
Mit "Krieg" ist zudem nur eine spezifische Form der Gewalt angesprochen. "Krieg" ist die Ausprägung, die Gewalt annmimmt, wenn sie zwischen Staaten oder Völkern stattfindet. Deswegen liegt diese Analogie so auf der Hand, die Form der "in ihrem Aufbau geregelten Auseinandersetzung" zwischen Staaten ist heute dank seiner großen medialen Reichweite ein Fußballländerspiel. Also muß das doch wohl Kriegsersatz sein.
Das ist zum einen eine stark psychoanalytische Sichtweise. In der akademischen Psychologie nimmt Psychoanalyse einen verschwindend kleinen Raum ein. Sie ist eigentlich so gut wie nicht vorhanden. Dafür umso präsenter im medialen Diskurs und in den Köpfen vieler Menschen, die aus dem Bauch heraus Psychologie mit Psychoanalyse gleichsetzen. Nochmal, lieber Bulle, Du bist längst nicht mehr der Angesprochene!
Psychoanalyse ist deshalb nicht wirklich im Bereich der psychologischen Wissenschaft vertreten, weil sie eben extrem schwammig und metaphorisch arbeitet, also eigentlich ziemlich unwissenschaftlich. Aus demselben Grund können Menschen im normalen Leben soviel damit anfangen, die Metaphern sind großräumig genug gesetzt, daß man sofort behaupten kann: Hey, das leuchtet mir auch ein. Leider ist es häufig so, daß man oft der gegenteiligen These, wenn sie ebenso sorgfältig ausformuliert wurde, genauso rasch zustimmen würde.
Ich kann das jetzt nicht bringen, aber ich bin mir sicher, wenn irgendeiner daherkäme, der mit viel Sprachbegabung, viel Phantasie und vielem Scharfsinn ein Fußballspiel als Liebesakt beschreiben würde, bei dem die beiden "Partner" nicht ohneeinander können, wenn sie sich selbst verwirklichen wollen, bei dem aber auch jeder den anderen dominieren möchte... bei dem die gebündelten, angestauten Kräfte des einen Partners physisch den anderen penetrieren wollen... blablabla... etc...pp..., es gäbe genügend Leute, die das sehr plausibel fänden. **
Dieses Herumgeiere mit den "großen Prinzipien des Lebens" wie Eros und Thanataos, Krieg und Liebe... sind ja nichts Neues. Aber erklären sie irgendetwas? Ich glaube, sie kleiden alte Kamellen nur in neue Kleider. Sie formulieren Dinge um mit dem schwammingen Anspruch: Seht her, das ist das und dieses ist jenes...
Sowas muß notorisch unscharf bleiben. Finde zumindest ich.
* mir ist klar, daß es da fürchterliche Ausnahmen gab und gibt, aber diese Ausnahmen sind - und das allein ist hier wichtig - im Krieg die Regel, nicht die Ausnahme; mal ganz abgesehen davon, daß Fußballländerspiele für die Mehrzahl der ins Ausland reisenden Fans dazu dient, neue Länder kennenzulernen, Bekanntschaften ausfzubauen und sich bereichern zu lassen
** man müßte natürlich genauer unterscheiden zwischen dem Spiel an sich (denen, die es austragen) und denen, die es umcodieren als Krieg oder Liebesakt oder als weiß der Kuckuck was... insofern wären die "Fans" tatsächlich eher "Schlachtenbummler" als "Soldaten"... wobei die "Soldaten" sich kaputtlachen würden, wollte man ihr Tun als "Krieg" beschreiben, aber das ist ja nicht die Frage...
Zitat von PowerandiÖzil und Gündogan haben zu ihrer Wahlkampfveranstaltung mit Erdogan bislang nur erklärt, daß sie sich zu Deutschland und seinen Werten bekennen. Die Antwort war eindeutig mit der Medienbteilung des DFB abgestimmt und konnte die Fans nicht überzeugen. Was bis heute jedoch weiter fehlt, ist doch nur ein einziges kritisches Wort, daß sie sich ideologisch von ihrem türkischen Präsidenten und seinen Machenschaften distanzieren. Solange sie dies nicht tun, müssen sie damit rechnen, daß sie von einem Teil der deutschen Fans ausgepfiffen werden.
Udn wenn sie es tun würden, wärst du wahrscheinlich der erste, der sagen würde: Ist nicht ernst gemeint, das machen die nur um nicht mehr ausgepfiffen zu werden. Du unterstellst Gündogan ja auch, dass sein Bekenntnis zu Deutschland nicht aus vollem Herzen kommt.
Die von Güdogan gesprochenen Sätze waren aus meiner Sicht inszeniert und sorgfältig mit der Presseabteilung des DFB abgestimmt. Das war vorformuliert und kam nicht von ihm. Und Özil schweigt lieber. Ich bleibe dabei: Solange von den beiden kein kritisches Wort zu Erdogan und seinen Machenschaften kommt, werden sie von einem Teil der deutschen Fans ausgepfiffen. Das ist eben die Konsequenz aus ihrem Umgang mit dem Wahlkampfauftritt.
Dann gefährden die Fans die Titelverteidigung, denn die Pfiffe treffen die ganze Mannschaft. Wieder mal so ein destruktiver Akt, wie er in der heutigen Zeit nur allzu häufig ist.
Oder glaubt jemand, dass Löw die beiden fallen lassen wird? Löw ist keiner, der sich einer Erpressung beugt. Auch die Mannschaft hat sich deutlich hinter die beiden gestellt.
Und mal nebenbei: 1974 wurde Beckenbauer auch ausgepfiffen und Deutschland wurde trotzdem Weltmeister. Dann eben gegen die eigenen Fans.
Zitat von PowerandiÖzil und Gündogan haben zu ihrer Wahlkampfveranstaltung mit Erdogan bislang nur erklärt, daß sie sich zu Deutschland und seinen Werten bekennen. Die Antwort war eindeutig mit der Medienbteilung des DFB abgestimmt und konnte die Fans nicht überzeugen. Was bis heute jedoch weiter fehlt, ist doch nur ein einziges kritisches Wort, daß sie sich ideologisch von ihrem türkischen Präsidenten und seinen Machenschaften distanzieren. Solange sie dies nicht tun, müssen sie damit rechnen, daß sie von einem Teil der deutschen Fans ausgepfiffen werden.
Udn wenn sie es tun würden, wärst du wahrscheinlich der erste, der sagen würde: Ist nicht ernst gemeint, das machen die nur um nicht mehr ausgepfiffen zu werden. Du unterstellst Gündogan ja auch, dass sein Bekenntnis zu Deutschland nicht aus vollem Herzen kommt.
Die von Güdogan gesprochenen Sätze waren aus meiner Sicht inszeniert und sorgfältig mit der Presseabteilung des DFB abgestimmt. Das war vorformuliert und kam nicht von ihm. Und Özil schweigt lieber. Ich bleibe dabei: Solange von den beiden kein kritisches Wort zu Erdogan und seinen Machenschaften kommt, werden sie von einem Teil der deutschen Fans ausgepfiffen. Das ist eben die Konsequenz aus ihrem Umgang mit dem Wahlkampfauftritt.
Dann gefährden die Fans die Titelverteidigung, denn die Pfiffe treffen die ganze Mannschaft. Wieder mal so ein destruktiver Akt, wie er in der heutigen Zeit nur allzu häufig ist.
Oder glaubt jemand, dass Löw die beiden fallen lassen wird? Löw ist keiner, der sich einer Erpressung beugt. Auch die Mannschaft hat sich deutlich hinter die beiden gestellt.
Und mal nebenbei: 1974 wurde Beckenbauer auch ausgepfiffen und Deutschland wurde trotzdem Weltmeister. Dann eben gegen die eigenen Fans.
Das Pfiffe nur die eigene Mannschaft treffen und die Titelchancen reduzieren, weiß ich auch. Aber solange kein kritisches Wort von ihnen kommt, werden sie ausgepfiffen.Damit müssen sie und der DFB leben.
Die Pfiffe gegen Erdogan und Özil kann ich übrigens eher als die Pfiffe von den FC-Fans gegen Cordoba akzeptieren. Den eigenen Spieler in Heimspielen auszupfeifen, geht gar nicht. Da kann er noch so schwach und erfolglos spielen.
FC-Präsident Werner Wolf im Interview: "Qualität geht klar vor Geschwindigkeit"
WM 2018 in Russland: Das sind die Favoriten auf den Titel
Deutschland zählt natürlich zu den Favoriten auf den Weltmeister-Titel 2018. Der Kreis der WM-Favoriten lässt sich jedoch um mindestens sieben weiteren Nationen erweitern. Nicht zu unterschätzen sind Mannschaften wie Rekordweltmeister Brasilien, Vize-Europameister Frankreich oder Spanien, die in den vergangenen Jahren bei nahezu jedem internationalen Turnier vorne dabei waren. Zu den weiteren Geheimfavoriten zählen Argentinien, England, Belgien und Portugal.
Paukenschlag: Spanien wirft Trainer raus Zwei Tage vor dem ersten WM-Spiel
Krasnodar – Paukenschlag bei der spanischen Nationalmannschaft: Der spanische Verband hat sich zwei Tage vor dem ersten WM-Spiel gegen Portugal von seinem Nationaltrainer Julen Lopetegui getrennt. Das teilte Verbandschef Luis Rubiales am Mittwoch mit, nachdem tags zuvor der Wechsel Lopeteguis zu Real Madrid nach der Weltmeisterschaft in Russland bekanntgegeben worden war.
Ich möchte mal daran erinnern, dass die deutschen Fußballfans schon ganz anderen Leuten verziehen haben. Was ist mit Sepp Herberger, im Mai 1933 der NSDAP beigetreten? Vermutlich aus opportunistischen Gründen. Hat dieses Verhalten jemals seiner Reputation in Fußballdeutschland geschadet? Nein! Im Gegenteil: Er gilt heute den meisten als Trainer ohne Fehl und Tadel.
Wäre es da nicht vielleicht angebracht, Özil und Gündogan erst recht ihren Fehler zu verzeihen, der in meinen Augen weniger schwer wiegt? Ich finde, dass in Bezug auf die beiden inzwischen jede Verhältnismäßigkeit verloren gegangen ist. Jeder hat eine zweite Chance verdient, egal ob er Herberger oder Özil oder Gündogan heißt.
Zitat von PowerandiPaukenschlag: Spanien wirft Trainer raus Zwei Tage vor dem ersten WM-Spiel
Krasnodar – Paukenschlag bei der spanischen Nationalmannschaft: Der spanische Verband hat sich zwei Tage vor dem ersten WM-Spiel gegen Portugal von seinem Nationaltrainer Julen Lopetegui getrennt. Das teilte Verbandschef Luis Rubiales am Mittwoch mit, nachdem tags zuvor der Wechsel Lopeteguis zu Real Madrid nach der Weltmeisterschaft in Russland bekanntgegeben worden war.
Ich hatte gehofft, dass der spanische Verband umgehend auf die Unverschämtheit von Lopetegui reagiert. Das geht gar nicht. Sein verhalten ist unanständig und Spielern und Mitarbeitern gegenüber höchst illoyal. Auch Real Madrid gibt ein mieses Bild ab.
Ich hoffe, dass Fernando Hierro nun übernimmt. Viel Zeit hat er nicht.
Wann hätte eigentlich einmal ein Geheimfavorit eine WM gewonnen? Okay, ´54. Aber sonst? Gastgeber zählen nicht, Gastgeber sind notorisch stark und spielen häufig über ihrem "eigentlichen Ranking" (siehe z.B. Schweden ´58, Chile ´62, Südkorea ´02, Deutschland ´06) und prominenterweise mit Titel England ´66 oder auch Frankreich ´98 , die schwerlich anderswo ihren Triumpf hätten erringen können. Bei EMs gibt es das immer wieder (Dänemark, Griechenland, Portugal), daß ein Nichtmalgeheimfavorit gewonnen hat, aber WMs sind bislang eigentlich sehr konserativ gelaufen.
Immerhin haben die beiden letzten WM-Titel gezeigt, daß man nicht nur im eigenen "Home-Field" gewinnen kann. Damit ist schonmal eine Lieblings"theorie" der Fußballbeobachter über´n Haufen geworfen, daß (nach der einen Ausnahme Brasiliens ´58] immer nur Nationalteams aus dem jeweiligen Kontinent und am liebsten auch in einem Nachbarland hätten gewinnen können.
Glaubt ernsthaft jemand, daß Belgien Weltmeister werden wird? Und England? Also, da tut man selbst so einem albernen Begriff wie "Geheimfavorit" schweres Unrecht, wenn man ihn durch sowas wie England entwertet. Und Argentinien? Wäre das eine Überraschung? Eine Überraschung wäre es, wenn Schottland das Turnier für sich entscheiden könnte. Ansonsten ist es immer einer der drei, vier Namen geworden, die alle vorher andauernd gehandelt haben.
Ich mag diese abstrusen, befindlichkeitsgesättigten, fast kindlichen Gedankenspielchen, weil sie fernab jeder vernünftigen Logik und Statistik stattfinden... Denn natürlich sagt uns die Vergangenheit rein gar nichts über die Zukunft, aber wir meinen es aus einer Art evolutionärer Induktion heraus (was immer so war, wird wohl auch immer so bleiben, zumindest solange ich lebe...) und das ist das Schöne daran...
Aber was ich evolutionär induktiv erwarte (zwar nicht verfolgen werde, aber erwarte, es dann von anderen zu hören [rolling_eyes] ), ist ein spielerisch eher kümmerliches Turnier, weitgehend ohne den Eventcharakter, den etliche Partien vor vier Jahren hatten. Kann schon sein, daß wieder einige Teams in Vakuen stossen können (so wie Costa Rica und Kolumbien das letzte Mal), aber erstens ist Italien, das Underdogopfer numero uno, sogar schon vor der Vorrunde raus und zweitens muß das nicht dedeuten, daß es auch "verdient" sein würde.
Ich erwarte eher eine WM wie 2002 als eine wie 2014.
Zitat von AbuHaifaIch möchte mal daran erinnern, dass die deutschen Fußballfans schon ganz anderen Leuten verziehen haben. Was ist mit Sepp Herberger, im Mai 1933 der NSDAP beigetreten? Vermutlich aus opportunistischen Gründen. Hat dieses Verhalten jemals seiner Reputation in Fußballdeutschland geschadet? Nein! Im Gegenteil: Er gilt heute den meisten als Trainer ohne Fehl und Tadel.
Wäre es da nicht vielleicht angebracht, Özil und Gündogan erst recht ihren Fehler zu verzeihen, der in meinen Augen weniger schwer wiegt? Ich finde, dass in Bezug auf die beiden inzwischen jede Verhältnismäßigkeit verloren gegangen ist. Jeder hat eine zweite Chance verdient, egal ob er Herberger oder Özil oder Gündogan heißt.
Zitat von PowerandiÖzil und Gündogan haben zu ihrer Wahlkampfveranstaltung mit Erdogan bislang nur erklärt, daß sie sich zu Deutschland und seinen Werten bekennen. Die Antwort war eindeutig mit der Medienbteilung des DFB abgestimmt und konnte die Fans nicht überzeugen. Was bis heute jedoch weiter fehlt, ist doch nur ein einziges kritisches Wort, daß sie sich ideologisch von ihrem türkischen Präsidenten und seinen Machenschaften distanzieren. Solange sie dies nicht tun, müssen sie damit rechnen, daß sie von einem Teil der deutschen Fans ausgepfiffen werden.
Udn wenn sie es tun würden, wärst du wahrscheinlich der erste, der sagen würde: Ist nicht ernst gemeint, das machen die nur um nicht mehr ausgepfiffen zu werden. Du unterstellst Gündogan ja auch, dass sein Bekenntnis zu Deutschland nicht aus vollem Herzen kommt.
Die von Güdogan gesprochenen Sätze waren aus meiner Sicht inszeniert und sorgfältig mit der Presseabteilung des DFB abgestimmt. Das war vorformuliert und kam nicht von ihm. Und Özil schweigt lieber. Ich bleibe dabei: Solange von den beiden kein kritisches Wort zu Erdogan und seinen Machenschaften kommt, werden sie von einem Teil der deutschen Fans ausgepfiffen. Das ist eben die Konsequenz aus ihrem Umgang mit dem Wahlkampfauftritt.
Solange Özil und Gündogan Familienmitglieder und Freunde in der Türkei haben, werden sie es wohl nicht wagen, über Erdogan Negatives von sich zu geben.
In der Causa Gündogan/Özil/Erdogan fehlt der deutschen Öffentlichkeit die Hintergrundinformation, wie und warum es zu diesem Foto kam. Ich kenne lediglich Fragmente. Diese Erläuterung, verbunden mit einer Entschuldigung für die daraus entstandene Situation, fände ich angebracht. Es sind nicht nur die beiden Auslöser, es ist auch der DFB, der ein beschämendes Bild abgegeben hat. Güdogan äußert sich, grenzt sich somit positiv zu Özil ab, aber konnte im Tweet nicht „mein“ statt „dieses“ Land stehen?
Das hat wenig mit Korinthenkackerei zu tun. Es ist kein marginaler Unterschied. Ein bekannter türkischer Boxer, dessen Name mir leider entfallen ist, der sich einen Namen als Erdogankritiker gemacht hat, der in Deutschland aufwuchs, dieses Land lobt, sieht sich selbst zu 100% als Türke. Der Mann spricht akzentfrei Deutsch und ist nicht nur für einen Boxer sehr eloquent. Seine Heimat ist für ihn eindeutig die Türkei, deren Entwicklung er stark kritisiert und deshalb tägliche Drohungen und Beschimpfungen von Teilen der türkischstämmigen Community ausgesetzt. Sein Lebensmittelpunkt ist Deutschland, sein zu Hause liegt in Deutschland, große Teile seiner Familie lebt in Deutschland, boxen würde er selbstverständlich für die Türkei. Diese Einstellung wird nicht nur von mir respektiert und akzeptiert, sie ist in unserer Gesellschaft unproblematisch. Als Profiboxer lebt er wahrscheinlich mehr „deutsche“ Werte als viele Menschen mit deutschem Pass.
Angesprochen, ob er Erfahrungen mit sogenannten Alltagsrassimus habe, hat er die Frage bejaht und gleichzeitig relativiert. Mit türkisch klingenden Namen, hat man z.B. bei der Wohnungssuche teilweise mit Vorurteilen zu kämpfen, es gäbe aber überall Idioten. Er habe ein Dach überm Kopf und lässt sich von den unangenehmen Erfahrungen nicht vom positiven Gesamtbild ablenken.
Erdogan öffentlich zu kritisieren, wäre zu viel verlangt. Die Botschaft sollte subtil verpackt werden. Dass die Reaktionen in Deutschland so massiv waren, wird den Beiden nicht verborgen geblieben sein. Sie haben ihr Fett weg. Fraglos würde pfeifende Fans für die Mannschaft zur Belastung. Ich fände die Idee gut, wenn am Sonntag sich die komplette Mannschaft mit einem Emre Can Trikot aufwärmen würde.
Haben vielleicht Aliens die WM-Protagonisten unterwandert? Oder frühstücken die alle irgendwas, was das Hirn in seine Einzelteile zerlegt? - Özil/Gündogan mit Erdogan - Mo Salah mit Tschetscheniens Menschenrechtsliebhaber
Und jetzt tauscht der spanische Trainer eine sichere WM-Teilnahme gegen einen potentiellen Schleudersitz, obwohl er, wenn er und Real die Fresse gehalten hätten, auch beides hätte haben können?
Haben die alle gesoffen?
By the way nochmal dazu, dass sich Özigan von Erdo distanzieren sollen: Warum sollen die beiden ihre (auch für sie selbst) ohnehin schon bescheuerte Aktion eine noch viel bescheuertere Aktion hinlegen? Klar, dieser Tage ist den Leuten ja anscheinend alles zuzutrauen, aber daran mag ich nun wirklich nicht glauben....
Das wird die erste Dreier-WM der Fußball-Geschichte! Die WM 2026 findet in den USA, Mexiko und Kanada statt. Das gab die Fifa in Moskau bekannt. Die gemeinsame Bewerbung aus Nordamerika setzte sich bei der Vergabe durch den Fifa-Kongress mit 134:65 Stimmen (67 Prozent) gegen Marokko durch. Das Turnier in acht Jahren wird erstmals mit 48 Mannschaften ausgetragen.
Zitat von AbuHaifaIch möchte mal daran erinnern, dass die deutschen Fußballfans schon ganz anderen Leuten verziehen haben. Was ist mit Sepp Herberger, im Mai 1933 der NSDAP beigetreten? Vermutlich aus opportunistischen Gründen. Hat dieses Verhalten jemals seiner Reputation in Fußballdeutschland geschadet? Nein! Im Gegenteil: Er gilt heute den meisten als Trainer ohne Fehl und Tadel.
Wäre es da nicht vielleicht angebracht, Özil und Gündogan erst recht ihren Fehler zu verzeihen, der in meinen Augen weniger schwer wiegt? Ich finde, dass in Bezug auf die beiden inzwischen jede Verhältnismäßigkeit verloren gegangen ist. Jeder hat eine zweite Chance verdient, egal ob er Herberger oder Özil oder Gündogan heißt.
Abu, deinen zweiten Absatz kann ich einiges abgewinnen. Zum ersten möchte ich aus dem von dir als Quelle hinterlegten Artikel folgenden Abschnitt zitieren: Zwar gehörte der Parteigenosse Josef Herberger, Mitgliedsnummer 2?208?548, eingetragen am 1. Mai 1933, auch der Deutschen Arbeitsfront, der NS-Volkswohlfahrt, dem Reichsluftschutzbund und dem NS-Reichsbund für Leibesübungen an, dem letzteren in führender Tätigkeit, doch galten diese Organisationen nun wahrlich nicht als verbrecherische Kampforganisationen des Nazi-Regimes. Deshalb zählte Herberger auch nicht zu den rund 180?000 Gefolgsleuten des NS-Regimes, die im Laufe des Jahres 1945 in den drei Westzonen verhaftet und in Internierungslager eingeliefert wurden. Aber er unterlag so lange einem Beschäftigungsverbot, bis jener "Meldebogen" mit 131 Fragen ausgewertet war, den er und seine Frau Eva wie 13 Millionen andere Deutsche in der amerikanischen Zone ausfüllen mußten.
Ich bin bei Dir, was die vermutliche Motivation zum Parteieintriit betrifft. Um Nationaltrainer zu bleiben, war der Schritt wohl alternativlos. Die richtigen Verbrechen erfolgten erst danach. Noch 36 wurde Olympische Spiele in Berlin, ohne Boykott, abgehalten. Ich weiß nicht, wie viele Meschen aus der NSDAP vor 45 austraten und dies überlebten. Die Weltmeisterschaft 54 hat für die weitere Entwicklung Deutschlands die wichtigste Bedeutung. Ohne Herberger wäre dieser Titel wohl nicht errungen worden. Seine Zitate gelten immer noch als druck und spruchreif.
Zitat von smokieHaben vielleicht Aliens die WM-Protagonisten unterwandert? Oder frühstücken die alle irgendwas, was das Hirn in seine Einzelteile zerlegt? - Özil/Gündogan mit Erdogan - Mo Salah mit Tschetscheniens Menschenrechtsliebhaber
Und jetzt tauscht der spanische Trainer eine sichere WM-Teilnahme gegen einen potentiellen Schleudersitz, obwohl er, wenn er und Real die Fresse gehalten hätten, auch beides hätte haben können?
Haben die alle gesoffen?
By the way nochmal dazu, dass sich Özigan von Erdo distanzieren sollen: Warum sollen die beiden ihre (auch für sie selbst) ohnehin schon bescheuerte Aktion eine noch viel bescheuertere Aktion hinlegen? Klar, dieser Tage ist den Leuten ja anscheinend alles zuzutrauen, aber daran mag ich nun wirklich nicht glauben....
zu Mo Salah, wenn ich den von Dir als Quelle angegebene Artikel richt verstanden habe, wurde er extra aus dem Hotel (zwangs-)abgeholt. Ich glaube,er hatte weniger Möglichkeit das Treffen abzulehnen. zur Frage, ob die alle gesoffen haben, et sind die Hormone und der schnöde Mammon
@Ron Bezüglich Mo Salah kannst man auch den gesamten Verband in die Kritik einbeziehen. Die lassen ihren Top-Mann für ein Foto wecken? Gehts noch? Und genauso hätte natürlich auch Mo reagieren können: „Habt ihr eigentlich ne Macke, mich hier fürn Selfie mit Prinz Möchtegern ausm Schlaf zu klingeln?“ Aber wie gesagt: Die Kritik gebührt nicht allein ihm, sondern dem ganzen Tross...
Die FIFA ist der "Hauptangeklagte", die Vergabe an Putin war schon scheiße. Die Ägypter haben sich eine Destination ausgesucht, die auf der FIFA Liste stand und muslimisch geprägt ist. Wie in vielen anderen Ländern, sind Menschenrechte auch in Ägypten nicht oberste Priorität. Abu hat zudem noch den finanziellen Aspekt ins Spiel gebracht. Im übrigen, der Rest von Putins Reich unterscheidet sich wohl nur nuanciert von Tschetschenien, was die humanitären Fragen angeht. Die deutsche 11 hat ihr Quartier auch nicht in der Ukraine aufgeschlagen.
Zitat von AbuHaifaIch möchte mal daran erinnern, dass die deutschen Fußballfans schon ganz anderen Leuten verziehen haben. Was ist mit Sepp Herberger, im Mai 1933 der NSDAP beigetreten? Vermutlich aus opportunistischen Gründen. Hat dieses Verhalten jemals seiner Reputation in Fußballdeutschland geschadet? Nein! Im Gegenteil: Er gilt heute den meisten als Trainer ohne Fehl und Tadel.
Wäre es da nicht vielleicht angebracht, Özil und Gündogan erst recht ihren Fehler zu verzeihen, der in meinen Augen weniger schwer wiegt? Ich finde, dass in Bezug auf die beiden inzwischen jede Verhältnismäßigkeit verloren gegangen ist. Jeder hat eine zweite Chance verdient, egal ob er Herberger oder Özil oder Gündogan heißt.
Abu, deinen zweiten Absatz kann ich einiges abgewinnen. Zum ersten möchte ich aus dem von dir als Quelle hinterlegten Artikel folgenden Abschnitt zitieren: Zwar gehörte der Parteigenosse Josef Herberger, Mitgliedsnummer 2?208?548, eingetragen am 1. Mai 1933, auch der Deutschen Arbeitsfront, der NS-Volkswohlfahrt, dem Reichsluftschutzbund und dem NS-Reichsbund für Leibesübungen an, dem letzteren in führender Tätigkeit, doch galten diese Organisationen nun wahrlich nicht als verbrecherische Kampforganisationen des Nazi-Regimes. Deshalb zählte Herberger auch nicht zu den rund 180?000 Gefolgsleuten des NS-Regimes, die im Laufe des Jahres 1945 in den drei Westzonen verhaftet und in Internierungslager eingeliefert wurden. Aber er unterlag so lange einem Beschäftigungsverbot, bis jener "Meldebogen" mit 131 Fragen ausgewertet war, den er und seine Frau Eva wie 13 Millionen andere Deutsche in der amerikanischen Zone ausfüllen mußten.
Ich bin bei Dir, was die vermutliche Motivation zum Parteieintriit betrifft. Um Nationaltrainer zu bleiben, war der Schritt wohl alternativlos. Die richtigen Verbrechen erfolgten erst danach. Noch 36 wurde Olympische Spiele in Berlin, ohne Boykott, abgehalten. Ich weiß nicht, wie viele Meschen aus der NSDAP vor 45 austraten und dies überlebten. Die Weltmeisterschaft 54 hat für die weitere Entwicklung Deutschlands die wichtigste Bedeutung. Ohne Herberger wäre dieser Titel wohl nicht errungen worden. Seine Zitate gelten immer noch als druck und spruchreif.
Ich glaube, dass Sepp erst 1936 Reichstrainer geworden.
FC-Tresen
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13.06.2018 09:49
Antworten
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Und Argentinien? Wäre das eine Überraschung? Eine Überraschung wäre es, wenn Schottland das Turnier für sich entscheiden könnte. Ansonsten ist es immer einer der drei, vier Namen geworden, die alle vorher andauernd gehandelt haben.
Denn natürlich sagt uns die Vergangenheit rein gar nichts über die Zukunft, aber wir meinen es aus einer Art evolutionärer Induktion heraus (was immer so war, wird wohl auch immer so bleiben, zumindest solange ich lebe...) und das ist das Schöne daran...
