Was in Freiburg mit drei Punkten klappte, könnte auch in München hinhauen. Hauptsache Punkt(e) für uns; wie, ist egal.

Nachdem das Mittelfeld zuhause gestern nicht so überzeugte, wage ich die These, dass ein Verstraete oder Skhiri gegen individuell gleichwertige oder schlechtere Gegner ihre Klasse ausspielen, aber gegen individuell bessere vielleicht noch zu unerfahren naiv agieren. Ich fände in der Startelf Höger gegen München in Ordnung, der als gestandener Spieler weiß, dass er individuell schlechter ist als sein Gegenüber und entsprechend einfach und kämpferisch spielt. Wenn ich mich als Trainer im Mittelfeld defensiv zwischen Skhiri, Verstraete, Koziello oder Drexler entscheiden müsste, würde ich Lehmann nehmen.

Die weiten Abschläge von Horn sehen zwar mistig aus und kamen gestern auch schlecht, aber gegen München könnte auch das (wenn sie besser kommen, kann Modeste oder Terodde sie weiterleiten oder kann Schaub oder Cordoba sie verarbeiten) richtig sein. Wenn sie es über Spielaufbau versuchen, könnte sonst auch Bornauw, den ich gestern sehr überzeugend fand, seine Grenzen erfahren.

Kurzum Tipp: 1:2 (0:1 Cordoba, Ausgleich Lewandowski, 1:2 Modeste gaaanz spät nach seiner Einwechslung)

Gegen Bayern wird es wohl so aussehen: toller Einsatz, gutes Spiel und am Ende ein 0:3. Dann sagen alle, dass wir auf dem richtigen Weg sind.
Das hilft keinem. Wichtig sind die Spiele danach.

Bei den Bayern können unsere Böcke nur eins gewinnen: Und das ist Erfahrung! Ich gehe ebenfalls davon aus, daß wir in München untergehen werden. Die Bayern haben in Leipzig ein phantastisches Spiel gemacht und nur vergessen, daß man für einen Dreier auch Tore schießen muss. Gut ist, daß die Bayern am Mittwoch noch in der CL gegen Roter Stern Belgrad spielen. Dann sie am Wochenende vielleicht etwas müder.

Mein Tipp: 4:1 Heimsieg (wenn die Bajuwaren gnädig zu uns sind)

Natürlich muss jedes Spiel gespielt werden - aber die Chancen des FC in München 1 Punkte zu holen liegen bei vielleicht 5% und die dort zu gewinnen bei vielleicht 3%. In 9 von 10 Spielen verlieren wir, dabei ca. die Hälfte der Spiele deutlich (3-5 Tore Unterschied). Die Chance auf Punkte im Heimspiel gegen Gladbach oder in Wolfsburg waren deutlich höher. Bayern spielt in einem anderen Fußballuniversum - und wenn die halbwegs ernst machen, haben wir kaum eine Chance.

Also: Ich finde, wir als Fans sollten nicht so sehr einen auf dicke Hose machen und uns darauf einstellen, dass ein 0:2 oder 1:3 ein Ergebnis wäre, das mal mindestens normal ist. Egal, wie und mit wem wir spielen.

Ich zumindest versuche, bis Ende Oktober die Klappe zu halten und den Trainer nicht zu kritisieren. Dann - nach den beiden Heimspielen gegen Hertha und Paderborn und den Auswärtsspielen auf Schalke und in Mainz sollten wir 9 Punkte mindestens haben, besser 10. Egal wie. Und dann ist alles ok.
Wenn nicht - können wir gerne diskutieren, was wer falsch macht und welche Niete von Spieler auf den Mond gehört.

Ich war letztens in Stralsund. Aber so schlecht war die Luft gar nicht, dass ich bei unseren Spielern im DM an Lehmann (!!) denken müsste.

ich weiss nicht ob ich hier posten soll , denn gehaltvolles kommt ja von den meisten ( was mich mit einschliesst ) eh nicht , wie Herr Dorfer unlängst festgestellt hat , sinngemäss jedenfalls !
zum thema : Baierlorzer sollte seine truppe schnellstmöglich in die spur kriegen ! vllt nicht gerade gg die Bazis ( tippe mal auf ein 3:1 ) aber dann wird es allerhöchste eisenbahn ! Augsburg , Mainz , Freiburg ( liegt stand jetzt 0:1 vorne ) punkten lustig da rum ! wenn Paderborn heute noch was holt , stehen wir glaub ich auf dem Reli-Platz ! dann wird es schonmal was ungemütlich denn ich kann keine garantie sehen , dass man gg die o.g. direkten konkurrenten gewinnt !
jaja , jetzt kommen wieder die , die nur gehaltvolle beiträge verfassen um die ecke , vonwegen man sollte das spiel nicht schon vorher abschenken ! kann jeder halten wie er will , aber für mich gibt es eben in dem schlauchboot nix zu holen !
danach aber : Herr Baierlorzer , bitte das Flaggschiff 1:FC KÖLN bitte wieder in ruhiges fahrwasser bringen !

Norbert,

reg dich doch nicht so über unseren einzig wahren Romanverfasser auf,tut nich gut!

Zitat von JoeCool im Beitrag #2

---

Gegen Bayern wird es wohl so aussehen: toller Einsatz, gutes Spiel und am Ende ein 0:3. Dann sagen alle, dass wir auf dem richtigen Weg sind.
Das hilft keinem. Wichtig sind die Spiele danach.

---

Bayerlorzer wirds schon machen.

Zitat von dropkick murphy im Beitrag #7

---

Norbert,

reg dich doch nicht so über unseren einzig wahren Romanverfasser auf,tut nich gut!

---

Zitat von Für immer FC ! im Beitrag #10

---

Zitat von dropkick murphy im Beitrag #7

---

Norbert,

reg dich doch nicht so über unseren einzig wahren Romanverfasser auf,tut nich gut!

---

Ist doch wahr , Norbert ! Das ist schon dreist , solch eine These !

---

Zitat von dropkick murphy im Beitrag #11

---

Zitat von Für immer FC ! im Beitrag #10

---

Zitat von dropkick murphy im Beitrag #7

---

Norbert,

reg dich doch nicht so über unseren einzig wahren Romanverfasser auf,tut nich gut!

---

Ist doch wahr , Norbert ! Das ist schon dreist , solch eine These !

---

Ja,ist es bin da deiner Meinung aber da hab ich schon ganz andere Schoten erlebt,da ist das ein Kinderteller gegen!

---

Ich könnte mir einen Hund anschaffen , mit dem ich Samstagnachmittag spazieren gehe .
Besser als das Spiel zu schauen .

Zitat von Quogeorge im Beitrag #13

---

Ich könnte mir einen Hund anschaffen , mit dem ich Samstagnachmittag spazieren gehe .
Besser als das Spiel zu schauen .

---

Der Tenor geht ja in die Richtung das unsre Saison nach dem Bayernspiel beginnt.
Das mag sein, wenn man von den Gegnern ausgeht. Allerdings starten wir dann schon mit nem gewissen Rückstand.
So'n bisschen hörte sich schon an wie das pfeifen im Walde.
Gegen Bayern wird's mMn nach ne Klatsche, so im Bereich 4 bis 5:0.
Ob wir dann mal grade den Schalter umlegen können gegen Mannschaften, die wir auf Augenhöhe vermuten, erfordert glaub ich ein großes Fragezeichen.
Für einen Aufsteiger mit nem dann klaren Fehlstart, wird's ohne wenn und aber sauschwer bis zum Schluss

Zitat von nobby stiles im Beitrag #15

---

Der Tenor geht ja in die Richtung das unsre Saison nach dem Bayernspiel beginnt.
Das mag sein, wenn man von den Gegnern ausgeht. Allerdings starten wir dann schon mit nem gewissen Rückstand.
So'n bisschen hörte sich schon an wie das pfeifen im Walde.
Gegen Bayern wird's mMn nach ne Klatsche, so im Bereich 4 bis 5:0.
Ob wir dann mal grade den Schalter umlegen können gegen Mannschaften, die wir auf Augenhöhe vermuten, erfordert glaub ich ein großes Fragezeichen.
Für einen Aufsteiger mit nem dann klaren Fehlstart, wird's ohne wenn und aber sauschwer bis zum Schluss

---

Nuancen verbessern?Du hast wirklich einen komischen Humor!Rumpel-Fussball in Nuancen verbessern geht nicht.Aber vielleicht hat ja unser Mathematik-Lehrer eine völlig neue Gleichung auf Lager!Der Fuchs!

Zitat von Ron Dorfer im Beitrag #16

---

Zitat von nobby stiles im Beitrag #15

---

Der Tenor geht ja in die Richtung das unsre Saison nach dem Bayernspiel beginnt.
Das mag sein, wenn man von den Gegnern ausgeht. Allerdings starten wir dann schon mit nem gewissen Rückstand.
So'n bisschen hörte sich schon an wie das pfeifen im Walde.
Gegen Bayern wird's mMn nach ne Klatsche, so im Bereich 4 bis 5:0.
Ob wir dann mal grade den Schalter umlegen können gegen Mannschaften, die wir auf Augenhöhe vermuten, erfordert glaub ich ein großes Fragezeichen.
Für einen Aufsteiger mit nem dann klaren Fehlstart, wird's ohne wenn und aber sauschwer bis zum Schluss

---

Hallo Nobby,
zum Tenor mag ich nix sagen, zum Thema gewisser Rückstand schon. Die Saison hat mit dem Spiel in Wolfsburg begonnen, wie alle anderen auch, haben wir 34 Spieltage Zeit, um die notwendigen Punkte zusammen zu kriegen. Wir haben bislang 3 Punkte ergattert, weniger als erhofft, mehr als befürchtet. Da braucht es keine Brille und kein Pfeifen.
Dass deine Vermutung, der FC kommt in München unter die Räder, von vielen anderen geteilt wird und eine gewisse Wahrscheinlichkeit beinhaltet, erschließt sich mir. Selbst wenn ich nicht an die Höhe deiner Prognose glaube, heißt das nicht, dass jeder Punkt für mich kein Bonus bedeutet.
Selbst wenn wir nach 5 Spieltagen bei 3 Punkten verbleiben, liegen wir nicht abgeschlagen hinter dem Feld. Paderborn muss zur Hertha, beide haben bislang 1 Punkt und ein schlechteres Torverhältnis. Mal angenommen, die beiden Mannschaften trennen sich Unentschieden, ist deine Argumentationskette gerissen. Mainz muss nach Schalke. Ob die Mainzer mit 3 Punkten am Freitag nach Hause kommen? Für mich wäre es eine Überraschung.
Düsseldorf hat einen Punkt mehr, gastiert bei den Bauern. Wie wahrscheinlich ist es für dich, dass die Fortuna 4 Punkte vor uns liegen wird? Union Berlin muss nach Leverkusen. Es gibt leichtere Aufgaben. Freiburg empfängt Augsburg und Hoffenheim darf sich bei VW versuchen.
To make a long story short- egal was passiert, die Saison ist noch lang. Jetzt schon Alarmstufe Rot auszurufen ist viel zu früh. Dass die Saison schwierig werden kann, weiß doch jeder hier. Sie muss es aber nicht zwingend, es besteht keine Gesetzmäßigkeit. Für mich muss unsere Truppe gar keinen Schalter umlegen, sie muss Nuancen verbessern. Der aktuelle Kader hat bewiesen, dass er in der Bundesliga mithalten kann.
Freiburg hat nach 4 Spielen 9 Punkte. Denkst du, dass die jetzt anderen Ziele als den Klassenerhalt ausrufen sollten?
Gruß
Ron

---

Hallo Ron, ob meine Argumentationskette gerissen ist, ist vollkommen uninteressant.
Du siehst aber anhand deiner Rechnung schon in welche Richtung es geht, wir müssen kucken wie die andern spielen, d.h., wir sind auf die andern angewiesen, und was das heißt und was auf uns zukommt ist klar

Servus Nobby,
wir sind 29 Spieltage vor Schluss nur auf uns angewiesen. Am 34 Spieltag sollten 3 Mannschaften hinter uns stehen. Wir und alle anderen müssen gucken, wie die Konkurrenz spielt, ist das normalste von der Welt. Die Bayern schauen auf Leipzig und den BVB, die schauen auf die Bayern. Die anderen Abstiegskandidaten schauen auf uns. Das wir erstmal um den Klassenverbleib spielen ist doch kein Geheimnis. Unser Trainer möchte so früh wie möglich raus aus dem Abstiegskampf. Wer möchte das nicht? Wir zwei möchten das in jedem Fall

Hallo RvG,
ich finde es mutig von dir, meine Sichtweise zu unterstützen. Fachlich ist das selbstverständlich nachvollziehbar. Ich sehe auch keinen Widerspruch, außer dass man Schwächen beleuchten muss. Dabei gehört aber unabdingbar dazu, dass ich der Truppe ihre eigenen Stärken verdeutliche. Macht man in der Erziehung doch auch, seinen Kindern nicht ausschließlich zu erklären, was die Nachbar Pänz besser können.
Wir hatten jetzt 4 unterschiedliche Gegner. 3 mal war das Ergebnis unbefriedigend, niemals war der FC faktisch wirklich komplett chancenlos. Das ist nicht so selbstverständlich. Es erklärt sich daraus, dass wir kein normaler Aufsteiger sind. Dazu sind unser Club und die daraus folgenden Möglichkeiten zu groß. Es ist aber nun mal Tatsache, dass wir kein etablierter Bundesligist sind. Das sind wir nach 10 Jahren ununterbrochener Ligazugehörigkeit.
Unsere 4 Gegner belegen aktuell die Plätz 2,3, 5 und 7. Am Samstag spielen wir beim 4., das darf man nicht untern Tisch fallen lassen. Jedenfalls nicht, wenn man ein wenig um Objektivität bemüht sein will.
Ich bin bei dir, wenn wir uns darauf einigen können, dass wir es zu wenig schaffen unsere Spitzen zu bedienen. Das liegt an den Nuancen, die ich verbessert sehen möchte. Denn oft genug wissen die Spieler was zu tun ist, sie setzen es aber nicht adäquat um. Nicht weil sie es nicht grundsätzlich können, sondern weil es für viele Spieler die Premiere in der Bundesliga bedeutet. Da sind Anpassungsschwierigkeiten nicht außergewöhnlich.
Was Drexler (11er bei VW), Schaub und Schindler (reguläres 1:0 in Freiburg) angeht, sehe ich durchaus Licht am Ende des Tunnels. Wir haben 4 Tore geschossen und hätten wirklich in jedem Spiel treffen können. Ja, wir haben in jedem Spiel einen Treffer kassiert.
Ob das tatsächlich unserer Abwehr geschuldet ist? Hector spielt als LV, ist gesetzt und wird hoffentlich bald noch stärker. Rechts haben wir mit Easy einen jungen RV, der noch nicht fertig ist, in seiner Entwicklung. Das bedeutet, dass er eben auch solche Auftritte wie gestern hinlegt, nämlich durchwachsen. Das er aber nicht eingebrochen ist, spricht für seinen Kopf.
In der IV sind die meisten verwirrt, weil der ach so schlechte Czichos, der auf keinen Fall bundesligatauglich eingeschätzt wurde, den hochtalentierten spanischen U21 Europameister auf die Bank verdrängt hat. Ich behaupte nicht, dass diese Konstellation so bestehen bleibt, denn auch ich glaube an Mere. Ich finde es toll, dass Bornauw seine Einsätze gerechtfertigt hat. Wir haben aus meiner Sicht 3 bundesligataugliche IV. Bundesligatauglich ist eine schwammige Definition, ich begnüge mich erstmal damit, dass alle 3 mithalten können und kein Sicherheitsrisiko darstellen.
Die Hierarchie eines Teams ist nicht in Stein gemeißelt, sie wird vor allem durch die entsprechenden Leistungen und das Auftreten innerhalb der Gruppe ständig modifiziert. Konkurrenz gehört zum Business, eine besonders kritische Situation kann ich nicht erkennen. Vielleicht kannst du diesbezüglich konkreter werden.
Der von dir gewonnene Eindruck unserer letzten Defensivreihe könnte also auch mit den Offensivkräften unserer Gegner zusammenhängen, könnte doch sein.
Wir sind uns uneingeschränkt einig, dass wir so schnell wie möglich so viele Punkte wie möglich brauchen. Ich könnte mir auch viele schönere Situationen mit und für den FC vorstellen, allerdings sehe ich uns noch nicht in einer Scheiß Situation.
Gruß,
Ron

Wir spielen erstmal um den Klassenerhalt, hört sich gut an.
Es könnte allerdings auch passieren das wir bis zum Ende um diesen spielen.
Und dieses wir sind kein normaler Aufsteiger, ohoh, Vorsicht Vorsicht.
Dafür sind wir mittlerweile aber ein normaler Absteiger.
Nach Bayern kommt ein ganz ganz wichtiges Spiel, gegen Hertha, das SOLLTEN wir gewinnen.
Ansonsten ist's nicht mit... unsre Saison beginnt nach den ersten 5 Spielen

Zitat von Ron Dorfer im Beitrag #21

---

Hallo RvG,
ich finde es mutig von dir, meine Sichtweise zu unterstützen. Fachlich ist das selbstverständlich nachvollziehbar. Ich sehe auch keinen Widerspruch, außer dass man Schwächen beleuchten muss. Dabei gehört aber unabdingbar dazu, dass ich der Truppe ihre eigenen Stärken verdeutliche. Macht man in der Erziehung doch auch, seinen Kindern nicht ausschließlich zu erklären, was die Nachbar Pänz besser können.
Wir hatten jetzt 4 unterschiedliche Gegner. 3 mal war das Ergebnis unbefriedigend, niemals war der FC faktisch wirklich komplett chancenlos. Das ist nicht so selbstverständlich. Es erklärt sich daraus, dass wir kein normaler Aufsteiger sind. Dazu sind unser Club und die daraus folgenden Möglichkeiten zu groß. Es ist aber nun mal Tatsache, dass wir kein etablierter Bundesligist sind. Das sind wir nach 10 Jahren ununterbrochener Ligazugehörigkeit.
Unsere 4 Gegner belegen aktuell die Plätz 2,3, 5 und 7. Am Samstag spielen wir beim 4., das darf man nicht untern Tisch fallen lassen. Jedenfalls nicht, wenn man ein wenig um Objektivität bemüht sein will.
Ich bin bei dir, wenn wir uns darauf einigen können, dass wir es zu wenig schaffen unsere Spitzen zu bedienen. Das liegt an den Nuancen, die ich verbessert sehen möchte. Denn oft genug wissen die Spieler was zu tun ist, sie setzen es aber nicht adäquat um. Nicht weil sie es nicht grundsätzlich können, sondern weil es für viele Spieler die Premiere in der Bundesliga bedeutet. Da sind Anpassungsschwierigkeiten nicht außergewöhnlich.
Was Drexler (11er bei VW), Schaub und Schindler (reguläres 1:0 in Freiburg) angeht, sehe ich durchaus Licht am Ende des Tunnels. Wir haben 4 Tore geschossen und hätten wirklich in jedem Spiel treffen können. Ja, wir haben in jedem Spiel einen Treffer kassiert.
Ob das tatsächlich unserer Abwehr geschuldet ist? Hector spielt als LV, ist gesetzt und wird hoffentlich bald noch stärker. Rechts haben wir mit Easy einen jungen RV, der noch nicht fertig ist, in seiner Entwicklung. Das bedeutet, dass er eben auch solche Auftritte wie gestern hinlegt, nämlich durchwachsen. Das er aber nicht eingebrochen ist, spricht für seinen Kopf.
In der IV sind die meisten verwirrt, weil der ach so schlechte Czichos, der auf keinen Fall bundesligatauglich eingeschätzt wurde, den hochtalentierten spanischen U21 Europameister auf die Bank verdrängt hat. Ich behaupte nicht, dass diese Konstellation so bestehen bleibt, denn auch ich glaube an Mere. Ich finde es toll, dass Bornauw seine Einsätze gerechtfertigt hat. Wir haben aus meiner Sicht 3 bundesligataugliche IV. Bundesligatauglich ist eine schwammige Definition, ich begnüge mich erstmal damit, dass alle 3 mithalten können und kein Sicherheitsrisiko darstellen.
Die Hierarchie eines Teams ist nicht in Stein gemeißelt, sie wird vor allem durch die entsprechenden Leistungen und das Auftreten innerhalb der Gruppe ständig modifiziert. Konkurrenz gehört zum Business, eine besonders kritische Situation kann ich nicht erkennen. Vielleicht kannst du diesbezüglich konkreter werden.
Der von dir gewonnene Eindruck unserer letzten Defensivreihe könnte also auch mit den Offensivkräften unserer Gegner zusammenhängen, könnte doch sein.
Wir sind uns uneingeschränkt einig, dass wir so schnell wie möglich so viele Punkte wie möglich brauchen. Ich könnte mir auch viele schönere Situationen mit und für den FC vorstellen, allerdings sehe ich uns noch nicht in einer Scheiß Situation.
Gruß,
Ron

---

Der "viele Text" relativiert sich mit der Komplexität des Themas. Das meine pädagogische Ansprache nicht immer (sofort) Früchte trägt und du sie deshalb in diesem Rahmen für sinnlos hältst, verstehe ich. Auch den Versuch, bestimmte User zu beruhigen, unternehme ich tatsächlich, auch aus rein egoistischen Gründen. Mit dem Verweis auf die 4 Gegner wollte ich nicht überraschen und ich wäre sehr überrascht, wen du das nicht genau wüsstest. Es war ein Verweis durch die Hintertür, dass wir gegen die Teams aus der oberen Tabellenhälfte gespielt haben.
Für mich waren in diesen Spielen durchaus realistische Möglichkeiten vorhanden, befriedigende Ergebnisse zu erzielen. In Wolfsburg kriegen wir einen klaren 11er nicht, der wäre zu 80% das 1:1 gewesen. Der Rest klingt nach Spekulation, aber zumindest in der ersten Hälfte hat die Mannschaft Gesicht gezeigt. Ein Punkt war drin. Dortmund hast du selber angesprochen. Noch zuversichtlicher bin ich aber nach Freiburg. Gegen den BVB, zu Hause, in einem Abendspiel hast du viel zu gewinnen und wenig zu verlieren. Gegen Freiburg, dem unerklärbaren Angstgegener der letzten 22 Jahre, läuft in der ersten Halbzeit alles gegen dich. Dass unser Team das mental wegsteckt halte ich für das wichtigere Signal im Kampf um den Klassenerhalt. Freiburg hat heute Hoffenheim in die Krise gestürzt.

Ich kann auch deiner These folgen, was die Erfolgserlebnisse für Debütanten angeht. Dabei möchte ich zwei Hinweise hinzufügen, unsere Neuen sind bereits relativ erfahren und nur neu in der BL. Ich halte sie sogar für so erfahren, dass sie den Erfolg nicht nur am Ergebnis festmachen. Die wissen, was richtig gelaufen ist und was unbedingt verbessert gehört. Hilfestellung kriegen sie zudem vom Trainerteam.
Du hast recht, auf Dauer helfen nur Punkte, wir brauchen Punkte. Aber von "auf Dauer" sind wir noch ein ganzes Stück entfernt.

Zu unserer IV, die mir hier oft zu kritisch gesehen wird, möchte ich anmerken, dass Körperlichkeit schon ein zu beachtender Faktor ist. Bislang waren wir noch in keinem Spiel der Favorit. Czichos halte ich, seit er hier ist, für ziemlich unterschätz. Vor allem was die Hierarchie im Team angeht , zudem ist er der einzige Linksfuß. Mere hat unzweifelhaft seine Qualitäten, ihn abzuschreiben wäre ein Fehler. Bornauw hat sich für mich erstaunlich gut eingefügt. Ihm nur die Körpergröße als Vorteil zu attestieren halte ich für gewagt. Der Junge hat zudem nämlich noch Spirit, Aggressivität und ein bisschen Fußball spielen kann er auch.

Ja, es ist schwierig, es ist spannend und es wird gut ausgehen. Das ist Fußball in der höchsten Spielklasse-Halleluja

Immer dieses mimimimi wenn es gegen die Bayern geht - in der Arroganzarena haben wir uns schon oft "gut Verkauft". Selbst die blinden Berliner haben dort ihren bisher einzigen Punkt geholt - also, schluss mit dem Gejammere und kaempfen was das Zeug haelt. Vielleicht koennen wir fuer eine kleine Ueberraschung sorgen