Zitat von l#seven im Beitrag #725

---

Zitat von M. Lee im Beitrag #724

---

Zitat von l#seven im Beitrag #723

---

Mal gucken wie die Stimmung dann ist, wenn der FC die Saison im Nirvana der 2. Liga abschließt.

---

Was besseres als Zweitliga-Nirwana wird wohl kaum jemand erwarten, das dürfte nicht sonderlich auf die Stimmung drücken ...

Und hat nicht der MR (oder zumindest jemand daraus ...) kürzlich kundgetan, weder Wolf noch Prestin unterstützen zu wollen?

---

Wir sind hier in Köln. Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass hier irgendwer mit Platz 9-10 zufrieden wäre? Dafür werden Exzess und blöd schon sorgen...

Ich fange einfach mal an: Aufstieg!!!!!!!
:)

---

Da ja jetzt fast alle Spieler bleiben und der Kader in der letzten Saison als erstligatauglich in den medialen Vertrieb ging, muss der doch jetzt sehr gut für die 2. Liga sein, oder?

Der Kader ist, Stand jetzt, sicher gut genug für Liga zwei. Und vom Aufstieg träumen darf man ja. Aber mMn sind die Fans nicht so blind, das zu erwarten oder gar zu fordern - das gibt die Qualität einfach nicht her ...

Ich würde mich erst einmal schon sehr freuen, wenn der Kader gut genug wäre, im Pokal die erste Runde und in der Liga das erste Spiel erfolgreich zu bestreiten.

Ich hatte einen bösen Traum.
Wir waren Champions League Sieger
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.

und Keller und Wolf hielten den Pokal hoch 😨😨😨

Laut Fachorgan Facebook soll das Saisoneröffnungsspiel Freitag den 2.8. in Köln um 20 Uhr stattfinden.
Als Highlightspiel gegen Fortuna Düsseldorf stattfinden.
Extra wegen Aixbock ?
Die erste Nagelprobe ob der Kader gut genug ist.

Zitat von M. Lee im Beitrag #728

---

Der Kader ist, Stand jetzt, sicher gut genug für Liga zwei. Und vom Aufstieg träumen darf man ja. Aber mMn sind die Fans nicht so blind, das zu erwarten oder gar zu fordern - das gibt die Qualität einfach nicht her ...

---

Zitat von Aixbock im Beitrag #732

---

Zitat von M. Lee im Beitrag #728

---

Der Kader ist, Stand jetzt, sicher gut genug für Liga zwei. Und vom Aufstieg träumen darf man ja. Aber mMn sind die Fans nicht so blind, das zu erwarten oder gar zu fordern - das gibt die Qualität einfach nicht her ...

---

Natürlich erwarte ich das nicht, aber ich bleibe dabei, den Aufstieg zu fordern. Je länger man nicht aufsteigt, desto geringer wird die Wahrscheinlichkeit dafür (siehe HSV). Wenn man sich nichts mehr vornehmen darf, ist das der erste Sargnagel. Der erste Schritt zum Aufstieg wäre die Beurlaubung der Führungsriege.

Aixbock

---

Zitat von l#seven im Beitrag #727

---

Da ja jetzt fast alle Spieler bleiben und der Kader in der letzten Saison als erstligatauglich in den medialen Vertrieb ging, muss der doch jetzt sehr gut für die 2. Liga sein, oder?

---

Zitat von Joganovic im Beitrag #734

---

Zitat von l#seven im Beitrag #727

---

Da ja jetzt fast alle Spieler bleiben und der Kader in der letzten Saison als erstligatauglich in den medialen Vertrieb ging, muss der doch jetzt sehr gut für die 2. Liga sein, oder?

---

Erstens hat dieser Kader unter zwei unterschiedlichen Trainern gezeigt, dass er eben nicht erstligatauglich ist oder war; und zweitens braucht man in Liga 2 für Erfolg ein wenig andere Spielertypen als in Liga 1. Ein durchschnittlicher Bundesligaspieler ist nicht unbedingt ein guter Zweitligaspieler - umgekehrt übrigens auch (siehe Terodde oder auch Pacarada als Beispiele).

---

Zitat von Aixbock im Beitrag #732

---

Zitat von M. Lee im Beitrag #728

---

Der Kader ist, Stand jetzt, sicher gut genug für Liga zwei. Und vom Aufstieg träumen darf man ja. Aber mMn sind die Fans nicht so blind, das zu erwarten oder gar zu fordern - das gibt die Qualität einfach nicht her ...

---

Natürlich erwarte ich das nicht, aber ich bleibe dabei, den Aufstieg zu fordern. Je länger man nicht aufsteigt, desto geringer wird die Wahrscheinlichkeit dafür (siehe HSV). Wenn man sich nichts mehr vornehmen darf, ist das der erste Sargnagel. Der erste Schritt zum Aufstieg wäre die Beurlaubung der Führungsriege.

Aixbock

---

Aus dem Effzeh-Forum von Moderator p.m:

Schöner Post mit einer sachlichen Bewertung der aktuellen Situation beim FC

"Hier gibt es ja hin und wieder vereinzelte Diskussionen darüber, dass Kellers Arbeit in Teilen gar nicht so schlecht wäre und man gewisse Dinge nicht ausklammern dürfe. Meiner Meinung nach waren und sind das zwar nur Relativierungen, mit denen Keller in Schutz genommen werden soll. Trotzdem habe ich mich gefragt, anhand welcher Faktoren man eigentlich ein aussagekräftiges Gesamtbild zum Bewerten einer Bundesligasaison erstellen kann.

Im Rahmen der US-Wahlen habe ich mich in den letzten Monaten stärker mit Allan Lichtmans ,,13 Keys To The White House" befasst. Anhand von 13 Schlüsseln prognostiziert Lichtman den Ausgang einer Präsidentschaftswahl. Dabei nimmt er das ,,big picture" in den Blick und ignoriert Umfragen weitgehend. Die Mehrheit der Wähler hält er dabei für pragmatisch: Wenn die Partei im Weißen Haus einen guten Job macht, wird sie wiedergewählt, wenn nicht, gibt es einen Wechsel. Da dachte ich mir: warum nicht so etwas ähnliches für eine Saison im Profifußball erstellen?

Die meisten Verantwortlichen, Fans und Medien interessieren sich meiner Meinung nach nur sekundär für Details wie Spielsysteme, das Torverhältnis, Vereinspolitik, widersprüchliche Aussagen in der Presse oder das Verhältnis zwischen finanziellem Aufwand und Ertrag. Auch wenn es immer individuelle Interessensschwerpunkte gibt, sind die meisten grundsätzlich pragmatisch veranlagt und würden bspw. auch eine unattraktive Spielweise sofort akzeptieren, wenn diese den sportlichen Erfolg nicht schmälert oder sogar erhöht. Am Ende der Saison stehen im Milliardenzirkus Profifußball aber nicht nur sportliche Erfolge im Fokus, sondern auch finanzielle oder emotionale Themen. Dementsprechend beurteilen die meisten Menschen auch eine Saison anhand von mehreren Parametern.

Um dieses ,,große Ganze" erfassen zu können, habe ich elf Schlüssel zugrunde gelegt, die man recht einfach beantworten kann und das Gesamtbild, das ein Verein in einer Saison abgegeben hat, sichtbar machen soll. Einige Details sind sehr subjektiv (etwa die Anzahl der Spiele der neuen Spieler bei den Schlüssel 3 und 4, aber irgendwo muss man ja Grenzen ziehen. Dazu kommt, dass einige Schlüssel sicher signifikanter sind als andere; wenn etwa 1 und 2 beide zutreffen, dürfte die Wahrscheinlichkeit sehr hoch sein, dass auch viele andere Schlüssel zutreffen und eine Saison daher als erfolgreich gelten kann. Ähnlich wie Lichtman würde ich dabei zunächst auch nicht nach Details, Ursachen oder Gründen fragen, sondern nur nach dem, was klar und offensichtlich ist. Bei Schlüssel 9 könnte man natürlich sagen, dass fehlende Proteste daran liegen, dass die Fans zu sehr auf Schunkelkurs sind, aber trotzdem bliebe ja der Fakt bestehen, dass die Proteste ausblieben – und der Schlüssel weiter zutreffend.

Bei Lichtman müssen von den 13 Schlüsseln mindestens acht zutreffen, damit er einen Sieg der regierenden Partei prognostiziert. Dem Prinzip folgend würde ich bei elf Schlüsseln mindestens sieben zutreffende voraussetzen (vielleicht reichen auch sechs?), damit eine Saison tatsächlich als erfolgreich gelten kann. Meiner Meinung nach kann man mit diesen 11 Schlüsseln ganz gut erkennen, was zuletzt eher gepasst hat und was nicht. Vielleicht gibt es ja auch gar keinen Erkenntnisgewinn oder ihr könnt die Schlüssel in Gänze oder teilweise gar nicht nachvollziehen. Aber bildet euch euer eigenes Urteil.
 
Tabellarisches sportliches Abschneiden am Ende einer Saison: Es wurde ein gleichwertiger oder ein höherer Tabellenplatz erreicht als in der Vorsaison.
-> Der FC ist nach dem Klassenerhalt der Vorsaison abgestiegen, daher nicht zutreffend.

Öffentliche Wahrnehmung des sportlichen Abschneidens: Die abgelaufene Saison wurde in der Öffentlichkeit (überwiegende Fans und Medien) als erfolgreich wahrgenommen.
-> Obwohl es keine gravierenden Proteste gab, wurde der Abstieg von niemandem als Erfolg wahrgenommen, daher nicht zutreffend.

Mindestens zwei der Neuzugänge haben in 2/3 der Spiele in der Startelf gestanden.
-> Weder Alidou noch Finkgräfe, Waldschmidt oder Carstensen haben 2/3 der Spiele in der Startelf gestanden (teilweise nichtmal 2/3 absolviert), daher nicht zutreffend.

Keine Fehleinkäufe: Es fehlen mindestens zwei Neuzugänge, die in weniger als der Hälfte der Spiele in der Startelf standen.
-> Pentke, Christensen und Heintz haben nicht einmal in der Hälfte aller Spiele gespielt, daher nicht zutreffend.

Etablierung von Jugendspielern im Profikader: Mindestens zwei neue Spieler aus der eigenen Jugend standen in mehr als zehn Spielen in der Startelf.
-> Obwohl die Integration Finkgräfes sehr erfolgreich verlief, fehlt hier ein zweiter Spieler, daher nicht zutreffend.

Kurzfristige finanzielle Entwicklung: In der abgelaufenen Saison wurde ein spürbarer finanzieller Gewinn in der laufenden Saison erzielt (etwa durch Transferüberschüsse).
-> Obwohl man die Bilanz noch abwarten muss und der Transferüberschuss laut tm.de nur 600.000€ betrug, hat der FC die Gehaltskosten in der letzten Saison massiv gesenkt. Daher ist dieser Punkt zutreffend.

Langfristige finanzielle Entwicklung: Die Verbindlichkeiten des Vereins in der laufenden Saison wurden deutlich reduziert und/oder es wurde signifikantes Eigenkapital aufgebaut (bspw. durch neue Räumlichkeiten).
-> Auch hier müssen wir die Bilanz und konkrete Zahlen abwarten, aber Keller, Wolf und co. haben deutlich gemacht, dass der FC aus dem roten Bereich eines strukturellen Defizits raus ist, daher würde ich hier vorläufig auch sagen: zutreffend.

Keine gravierenden Einschnitte und Ereignisse, die das Tagesgeschäft behindern: Der Verein konnte das Geschäftsjahr ohne gravierende Zwischenfälle auf der geschäftlichen Ebene absolvieren (bspw. geahndete Regelverstöße, Personalwechsel oder Skandale).
-> Mit der Entlassung Baumgarts und der Transfersperre gab es sogar zwei signifikante Einschnitte während der Saison, daher nicht zutreffend.

Keine wahrnehmbaren, nachhaltigen Fanproteste gegen Vereinspersonal: Proteste der Fans im Stadion und den Sozialen Medien gegenüber Personen des Vereins (Spieler oder Verantwortliche) blieben weitgehend aus.
-> Mir und vielen anderen hier ist es zwar ein Rätsel, warum es so wenig wahrnehmbaren Unmut bei den Fans in dieser Horrorsaison gab (vor allem im Vergleich zu anderen Abstiegssaisons), aber es gab ihn nunmal nicht. Daher: zutreffend.

Keine gravierenden Probleme mit der Presse: Es gab keine erheblichen und lange spürbaren Auseinandersetzungen zwischen Verantwortlichen und Medienvertreter:innen.
-> Es gab trotz einiger kritischer Texte (u.a. vom Geissblog und Löer) keine schweren, wahrnehmbaren Verwerfungen zwischen den Medien und dem FC, deshalb zutreffend.

Charismatisches / bei den meisten Fans akzeptiertes Führungspersonal (egal ob Präsident, Geschäftsführer oder Trainer): Mindestens ein Mitglied der Vereins- oder Geschäftsführung bzw. dem Trainerteam besaß bei den meisten Fans einen sehr guten Ruf.
-> Weder Wolf noch Keller haben ein so gutes Standing, das mit dem Baumgarts aus den Vorsaisons oder Wehrle/Spinner/Schmadtke vor einigen Jahren vergleichbar gewesen wäre, deshalb ist das hier nicht zutreffend.

Bilanz: vier zutreffend, sieben nicht zutreffend. Ergo eine schlechte Saison.

Zugegeben, das wusste man vorher. Ich finde trotzdem, dass man anhand dieser elf Punkte gut erkennen kann, wo Keller und der Vorstand zumindest halbwegs gut gearbeitet zu haben scheinen. Zweifellos kann man ihnen die Schlüssel 9 und 10 anrechnen; sie haben trotz der gewaltigen sportlichen und geschäftlichen Schwierigkeiten und all der Lügen und Verdrehungen rund um die Transfersperre nie eine ernst zu nehmende Krise mit den Medien und den Fans gehabt. Ob das nun auf Anstand, Cleverness oder Dumpfheit der anderen Seite beruht, kann ja auch erstmal zweitrangig sein, wir hatten schließlich schon ganz andere Saisons.

Bei den Finanzschlüsseln sind es Pyrrhussiege, da die Zweitligasaison eine noch gar nicht bezifferbare finanzielle Verschlechterung mit sich bringen wird.

Alles andere haben Keller und der Vorstand in den Sand gesetzt. Die Transferpolitik der letzten Saison war durchweg schlecht, der Einsatz von Jugendspielern unzureichend, die Trainerumstellung von Baumgart zu Schultz war ein Einschnitt, der noch nicht einmal einen guten Effekt hatte. Als Sahnehäubchen kommt die Transfersperre oben drauf. Der Abstieg war keine Zwangsläufigkeit, aber überraschend kam er angesichts dieser Gesamtlage nicht.

Um ein bisschen zu Lichtman zurückzukommen, man kann ja anhand dieser Schlüssel auch einen Ausblick auf die Erfolgsaussichten der aktuellen Zweitligasaison wagen. Die Schlüssel 1 und 3 können de facto schon nicht mehr zutreffen, weil kein Absteiger einen besseren Tabellenplatz als in der Vorsaison erreichen wird und die Transfersperre Zugänge verhindert (positiv: es wird keine Fehleinkäufe geben). Bei den Jugendspielern liegt es zunächst an Struber, aber dessen Umgang mit Pauli lässt mich diesbezüglich jetzt schon die Stirn runzeln. Finanziell ist jedes Zweitligajahr ein Desaster, da kann man nur hoffen, dass das Allerschlimmste verhindert wird. Ob es gravierende Einschnitte geben wird, hängt von Struber und Keller ab; wenn es so weitergeht wie jetzt, wird Struber auch ausgetauscht werden, d. h. dieser Schlüssel würde vermutlich wieder nicht zutreffen (Trainerwechsel während der Saison sind immer ein Indiz dafür, dass etwas nicht rund läuft, egal, ob sie etwas bringen oder nicht).

Ganz sicher würde bei einem Scheitern von Struber auch Keller wackeln. Bei Fanprotesten und Oppositionsarbeit gegen das Vereinspersonal muss man die MV abwarten, wer in den Mitgliederrat gewählt wird und wie der neue MR sich dann verhält. Wenn sich abzeichnen sollte, dass der aktuelle Vorstand wieder vorgeschlagen wird, schließe ich Unmut außerhalb der Fanszene nicht aus, aber das kann man jetzt noch nicht abschätzen. Bei der Presse schlägt sich der Verein weiterhin erstaunlich gut, auch wenn ich das nicht nachvollziehen kann. Charismatisches Personal sehe ich nirgendwo.

Alles in allem keine guten Vorzeichen für die aktuelle Saison. Ich fürchte, die ersten Spiele waren passende Vorboten für das, was wir da noch zu sehen kriegen."

https://effzeh-forum.koeln/index.php?top...msg11959005#new

Chapeau dem User!

Hat der p.m. User Angst, genau wie ich, vor amerikanischen Verhältnissen ?
Bei nicht genehmen Wahlergebnissen wird dann das Geissbockheim gestürmt ?
Die gewaltbereiten aus der Süd, werden mir vom jetzigen Vorstand und Mitgliederrat zu sehr hofiert.

Sehe ich auch so. Es regnet Geldstrafen wegen dieser vereinsschädigenden Idioten. Der FC tadelt die ein bisschen, zahlt brav und geht nicht konsequent gegen die Chaoten vor.

Das sind die die früher zu Papa und Mama liefen wenn sie was aufs Maul bekamen, anstatt die Sache vor Ort zu klären.
Nix in der Hose solche Pappnasen, anstatt diesen Hornochsen die Wacht anzusagen zahlen sie lieber

Kellers "sechs Top-Themen" für die große Aufholjagd

Trotz des siebten Abstiegs will der 1. FC Köln langfristig gesehen wieder zu den Schwergewichten der Branche aufschließen. Sportchef Keller nutzte bei der Mitgliederversammlung seinen Jahresbericht, um große Ziele zu formulieren. "Der FC war bis Ende der Achtzigerjahre einer der bedeutendsten Fußballklubs in Deutschland", brachte der 45-Jährige in Erinnerung und ergänzte trotz des Absturzes in die Zweitklassigkeit: "Da kann und soll es perspektivisch wieder hingehen. Das ist möglich." Die sportlich Verantwortlichen haben intern "sechs Top-Themen" benannt, mit denen sich der FC von derzeit Platz neun in der 2. Liga wieder zu einer festen Größe in der Bundesliga entwickeln soll. Keller skizzierte diese am Dienstag wie folgt:

1. Einheitliche Spielidee für alle Mannschaften: "Das ist unser absolutes Top-Thema. Die Spielidee ist das Herz von allem, was wir im Sport tun. Sie ist für uns handlungsleitend, sie gibt uns vor, wo wir hinwollen. Wir wollen in dieser Saison die nächsten Schritte gehen, damit diese Spielidee unsere DNA wird und ganz tief verankert ist."

2. Systematische Ausbildung im Nachwuchs: "Die Spielidee muss in eine systematische Ausbildungskonzeption übertragen werden. Das heißt, dass in jedem Altersbereich, in jeder Jahrgangsstufe festgelegt ist, welche Elemente der Spielidee jeweils auszuprägen und auszubilden sind."

3. Individuelle Spielerentwicklung der Talente: "In der individualzentrierten Spielerentwicklung wollen wir besser werden, uns weiter steigern. Allem voran im Nachwuchs geht es nicht um Ergebnisse. Es geht darum, den einzelnen Spieler genau da abzuholen, wo er heute steht. Mit dem einzigen Ziel, dass möglichst viele der Jungs oben bei den Profis ankommen."

4. Daten-Fokus in allen Bereichen: "Wir wollen noch datenbasierter werden. Wir wollen unsere Spielidee datenbasiert evaluieren können. Wir wollen unsere Spielerentwicklung datenbasiert bewerten können. Und wir wollen natürlich auch im Scouting datenbasiert Entscheidungen unterfüttern. Immer mit dem Wissen im Hintergrund: Am Schluss sind Statistiken nie entscheidend, sondern Menschen."

5. Verzahnung aller Mannschaften: "Wir möchten die drei Bereiche Herrenfußball, Frauenfußball, Nachwuchsfußball noch enger verzahnen. Da sind wir gute Schritte vorangekommen, aber die organisatorische Verzahnung geht noch besser, um noch mehr Synergien zu heben."

6. Geißbockheim-Pläne: "Wir haben im Bestand des Geißbockheims viele Schritte gemacht, um die Infrastruktur zu verbessern. Was wir getan haben, kann aber nur der Anfang sein. Wir haben mindestens 40 Jahre Investitionsstau und müssen diese Sanierung unabhängig davon, ob ein neues Funktionsgebäude gebaut werden darf oder nicht, fortsetzen. Das werden wir in dieser Saison mit aller Konsequenz tun."

Diese sechs Top-Themen seien "dem klaren Ziel" gewidmet, "unsere Wettbewerbsposition zu verbessern", betonte Keller. Man habe diesbezüglich an Boden verloren, "weil unsere finanzwirtschaftliche Leistungsfähigkeit im Wettbewerbsvergleich mit den ganz Großen, mit denen wir uns am liebsten messen würden, einfach unterlegen ist", so der Kölner Sportchef. Die von ihm genannten Punkte sollen diese Lücke langfristig gesehen reduzieren und schließen.

https://www.t-online.de/region/koeln/lok...aufholjagd.html

Das liest sich ja fast so wie früher im sozialistischen Deutschland,
Die "Einheitlich Spielidee" ersetzt halt das damals genutzte Kollektiv ?
Sind dann später keine Transfers mehr geplant ?
Die können ja nicht, da von Fremdvereinen, von unserer DNA infiziert sein.
Mit der einheitlichen Spielidee geht der FC schon vor Keller schwanger, also nur Worthülsen.
Mit der systematischen Ausbildung imNachwuchsbereich, wen oder wie sollen die ausgebildet werden ?
Zu Wirtzes, Musialas, Pavlovices,usw. oder doch zu Selkes,Tiggeses, Adamyanes usw.
Für mich müssen die jungen Spieler individuell Gefördert werden, in ein Kolektiv gepresst bekommst du keine herausragenden Spieler ausgebildet.

Alles hohles Gelaber um gut dazustehen und die Fans zu beruhigen.
Die sind nä Jahr sowieso weg, also brauchen sie sich garkeine Sorgen oder Gedanken um die Zukunft zu machen.
Vernünftiger Vorstand incl Trainer und es läuft.
Alles andere ist schnulli bulli

Zitat von nobby stiles im Beitrag #744

---

Alles hohles Gelaber um gut dazustehen und die Fans zu beruhigen.
Die sind nä Jahr sowieso weg, also brauchen sie sich garkeine Sorgen oder Gedanken um die Zukunft zu machen.
Vernünftiger Vorstand incl Trainer und es läuft.
Alles andere ist schnulli bulli

---

Ob mich solch ein Geschwätz beruhigt,
es geht mir am Allerwertesten vorbei.
Beruhigen kann mich beim FC schon lange nichts mehr.
Aufregen, ja, das geht immer noch.
Es wird ja auch genug angeboten.
Da keine Investoren in Sicht sind, ist sowieso alles egal.
1. Liga, dann wieder 2. usw....
Wie die das mit den 6 oder wieviel Mio von Rewe schaffen wollen, zur Stärke der damaligen Zeiten ( Keller) zurück zu kommen.... naja, komm, lassen wir es

Der Mitgliederrat wird schon dafür sorgen, dass der FC ein erfolgloser mitgliedergeführter Club bleibt.

Diese Befürchtung habe ich auch, leider schon lange.

Zitat von fidschi im Beitrag #747

---

Der Mitgliederrat wird schon dafür sorgen, dass der FC ein erfolgloser mitgliedergeführter Club bleibt.

---

Schauen wir mal, wen Keller in der WP zum FC holen kann.

MIt den bisherigen Transfers kann man unter´m Strich nicht zufrieden sein. Wie er auf Trainer Timo Schultz gekommen ist, verstehe ich immer noch nicht. Das war völlig daneben.