@stralsunder Kannst du bitte jetzt nicht nochmal das ellenlange Pamphlet zitieren, sondern Joker einfach so antworten? Nicht böse gemeint, aber du wärst jetzt „dran“.
Zitat von Kohlenbock im Beitrag #2771 Im Übrigen gehe ich fast davon aus, dass wir die gleiche Quelle benutzen.
Wieso 'gehst Du davon aus'? Ich habe Dir meine Quelle genannt - entweder wir nutzen die gleiche Quelle - oder eben nicht. Brauchst doch nur meinen Link aufzurufen, dann siehst es doch. Die Mühe musst Du Dir bei solch einer Diskussion schon machen.
Hier meine beiden Quellen. Die erste ist die aktuellste, sie wird tagsüber permanent aktualisiert. Hier kannst Du auch jeden Tag rückwirkend sehr gut nachvollziehen. Die 'Aktualisierungsphasen' der zweiten Quelle habe ich noch nicht gerafft, die Zahlen sind der ersten Quelle aber Abends sehr ähnlich, fast identisch:
Zitat von Kohlenbock im Beitrag #2766@Joker, ich hab gestern Mittag nen Screenshot gemacht von der Seite des 17-jährigen Avi Schiffmann. Da waren es 108. Momentan sind es 180. Kann natürlich sein, dass gestern Mittag nicht aktualisiert war. Aber dennoch, auch ne Veränderung innerhalb von 2 Tagen von 108 auf 180 finde ich exorbitant hoch.
Warum ignorierst Du so vehement meine als seriös geltende Quelle? Dort sind doch ALLE Opferzahlen WELTWEIT Tag für Tag nachvollziehbar.
Schau Dir doch den Stralsunder an - der ist drauf angesprungen. Und Deine Info ist definitiv FALSCH.
Ich verfolge besonders interessiert die - absolut sehr kleinen - Zahlen in M-V, und selbst hier stelle ich vor allem übers Wochenende Schwankungen oder Ungenauigkeiten fest.
Und genau deswegen ist es wichtig eine Quelle zu haben, die ihre Zahlen fast stündlich aktualisiert.
Mir geht es darum, dass wir uns dieses Forum so seriös wie möglich erhalten. Falschmeldungen und Fake-News habe ich so verdammt noch einmal satt. Wenn wir alle nur ein kleines bisschen besser aufpassen, Zahlen prüfen, ruhig auch zwei Mal, dann verbreiten wir zumindest mal unter uns keinen verbalen Müll.
Das können andere viel besser als wir - und die haben sogar noch Spaß daran.
Lasst uns bitte einen anderen Weg gehen.
Nachtrag zu MV, die Steigerungsraten der letzten zehn Tage: 25%, 9%, 3%, 7,5%, 9%, 11%, 6,5%, 18%, 12,6%, 2,2%, 2,8%, 12,5%
@Joker, Hab den ersten Post mit Deiner Quellenangabe wohl überlesen. Den ersten Link von Dir nutze ich ebenfalls. Und den hier: https://ncov2019.live/data
Zitat von Kohlenbock im Beitrag #2766@Joker, ich hab gestern Mittag nen Screenshot gemacht von der Seite des 17-jährigen Avi Schiffmann. Da waren es 108. Momentan sind es 180. Kann natürlich sein, dass gestern Mittag nicht aktualisiert war. Aber dennoch, auch ne Veränderung innerhalb von 2 Tagen von 108 auf 180 finde ich exorbitant hoch.
Warum ignorierst Du so vehement meine als seriös geltende Quelle? Dort sind doch ALLE Opferzahlen WELTWEIT Tag für Tag nachvollziehbar.
Schau Dir doch den Stralsunder an - der ist drauf angesprungen. Und Deine Info ist definitiv FALSCH.
Ich verfolge besonders interessiert die - absolut sehr kleinen - Zahlen in M-V, und selbst hier stelle ich vor allem übers Wochenende Schwankungen oder Ungenauigkeiten fest.
Und genau deswegen ist es wichtig eine Quelle zu haben, die ihre Zahlen fast stündlich aktualisiert.
Mir geht es darum, dass wir uns dieses Forum so seriös wie möglich erhalten. Falschmeldungen und Fake-News habe ich so verdammt noch einmal satt. Wenn wir alle nur ein kleines bisschen besser aufpassen, Zahlen prüfen, ruhig auch zwei Mal, dann verbreiten wir zumindest mal unter uns keinen verbalen Müll.
Das können andere viel besser als wir - und die haben sogar noch Spaß daran.
Lasst uns bitte einen anderen Weg gehen.
Nachtrag zu MV, die Steigerungsraten der letzten zehn Tage: 25%, 9%, 3%, 7,5%, 9%, 11%, 6,5%, 18%, 12,6%, 2,2%, 2,8%, 12,5%
Du nutzt doch die Morgenpost-Quelle, die ich derzeit für die beste halte. Da kannst Du alle Zahlen, die man Dir hier um die Ohren schlägt, wunderbar nachvollziehen - oder eben nicht.
Wie ich bereits schrieb: Wir sollten uns echt die Mühe machen, Zahlen, vor allem OPFERzahlen zumindest mal auf ihre Plausibilität zu prüfen. Die Schwedenzahlen vom Kohlenbock waren für mich nicht plausibel, deswegen habe ich sie nachgeprüft - und den Fehler gefunden.
Passen wir alle ein bisschen besser auf, erübrigt es sich, die Zahlen zu prüfen. Und mitunter als Klugscheißer dazustehen.
Zitat von Kohlenbock im Beitrag #2779@Joker, Hab den ersten Post mit Deiner Quellenangabe wohl überlesen. Den ersten Link von Dir nutze ich ebenfalls. Und den hier: https://ncov2019.live/data
Eigentlich nun wirklich keine schlechte Quellen, die Du nutzt. Vor allem mein erster Link - Du musst nur wissen, WIE Du sie nutzt. Ich habe ja nichts anderes getan als Deinen Fehler mit der gleichen Quelle zu finden ...
Nochmal: Ich gehe sorgfältig um mit den Zahlen und will hier niemand beeinflussen. Nicht jedes Land aktualisiert zum gleichen Zeitpunkt. Deshalb wohl das Missverständnis mit den schwedischen Zahlen von gestern. Wenn ich mittags gucke und es würde noch nicht aktualisiert, hab ich dann die Zahlen von gestern und nicht die neuen von heute. Wird mir nicht mehr passieren. Aber kein Grund, aus der Hose zu springen, zumal ich gleich selbst aufgeklärt habe. Nochmal sorry.
Zitat von Kohlenbock im Beitrag #2779@Joker, Hab den ersten Post mit Deiner Quellenangabe wohl überlesen. Den ersten Link von Dir nutze ich ebenfalls. Und den hier: https://ncov2019.live/data
Eigentlich nun wirklich keine schlechte Quellen, die Du nutzt. Vor allem mein erster Link - Du musst nur wissen, WIE Du sie nutzt. Ich habe ja nichts anderes getan als Deinen Fehler mit der gleichen Quelle zu finden ...
Also ich kann in der Morgenpost-Quelle nicht die Zahlen von gestern sehen. Oder ich bin zu dämlich dafür,
Zitat von Kohlenbock im Beitrag #2766@Joker, ich hab gestern Mittag nen Screenshot gemacht von der Seite des 17-jährigen Avi Schiffmann. Da waren es 108. Momentan sind es 180. Kann natürlich sein, dass gestern Mittag nicht aktualisiert war. Aber dennoch, auch ne Veränderung innerhalb von 2 Tagen von 108 auf 180 finde ich exorbitant hoch.
Warum ignorierst Du so vehement meine als seriös geltende Quelle? Dort sind doch ALLE Opferzahlen WELTWEIT Tag für Tag nachvollziehbar.
Schau Dir doch den Stralsunder an - der ist drauf angesprungen. Und Deine Info ist definitiv FALSCH.
Ich verfolge besonders interessiert die - absolut sehr kleinen - Zahlen in M-V, und selbst hier stelle ich vor allem übers Wochenende Schwankungen oder Ungenauigkeiten fest.
Und genau deswegen ist es wichtig eine Quelle zu haben, die ihre Zahlen fast stündlich aktualisiert.
Mir geht es darum, dass wir uns dieses Forum so seriös wie möglich erhalten. Falschmeldungen und Fake-News habe ich so verdammt noch einmal satt. Wenn wir alle nur ein kleines bisschen besser aufpassen, Zahlen prüfen, ruhig auch zwei Mal, dann verbreiten wir zumindest mal unter uns keinen verbalen Müll.
Das können andere viel besser als wir - und die haben sogar noch Spaß daran.
Lasst uns bitte einen anderen Weg gehen.
Nachtrag zu MV, die Steigerungsraten der letzten zehn Tage: 25%, 9%, 3%, 7,5%, 9%, 11%, 6,5%, 18%, 12,6%, 2,2%, 2,8%, 12,5%
Du nutzt doch die Morgenpost-Quelle, die ich derzeit für die beste halte. Da kannst Du alle Zahlen, die man Dir hier um die Ohren schlägt, wunderbar nachvollziehen - oder eben nicht.
Wie ich bereits schrieb: Wir sollten uns echt die Mühe machen, Zahlen, vor allem OPFERzahlen zumindest mal auf ihre Plausibilität zu prüfen. Die Schwedenzahlen vom Kohlenbock waren für mich nicht plausibel, deswegen habe ich sie nachgeprüft - und den Fehler gefunden.
Passen wir alle ein bisschen besser auf, erübrigt es sich, die Zahlen zu prüfen. Und mitunter als Klugscheißer dazustehen.
Zahlen überprüfen können wir Laien doch gar nicht.
Nehmen wir mal Italien. Einige Medien sagen 10k Tote, andere sagen es wurde und wird falsch gezählt.
Und nun ?
Solange in D alle infizierten als Coronatote gezählt werden, egal woran die gestorben sind, stimmt die Zahl auch nicht.
Zitat von Kohlenbock im Beitrag #2779@Joker, Hab den ersten Post mit Deiner Quellenangabe wohl überlesen. Den ersten Link von Dir nutze ich ebenfalls. Und den hier: https://ncov2019.live/data
Eigentlich nun wirklich keine schlechte Quellen, die Du nutzt. Vor allem mein erster Link - Du musst nur wissen, WIE Du sie nutzt. Ich habe ja nichts anderes getan als Deinen Fehler mit der gleichen Quelle zu finden ...
Also ich kann in der Morgenpost-Quelle nicht die Zahlen von gestern sehen. Oder ich bin zu dämlich dafür,
Am unteren Rand der Karte kannst Du mit den Pfeiltasten jeweils nen Tag vor oder zurück springen, oder auch ganz an den Anfang. Dann auf das entsprechende Land und fertig
Zitat von Kohlenbock im Beitrag #2782Nochmal: Ich gehe sorgfältig um mit den Zahlen und will hier niemand beeinflussen. Nicht jedes Land aktualisiert zum gleichen Zeitpunkt. Deshalb wohl das Missverständnis mit den schwedischen Zahlen von gestern. Wenn ich mittags gucke und es würde noch nicht aktualisiert, hab ich dann die Zahlen von gestern und nicht die neuen von heute. Wird mir nicht mehr passieren. Aber kein Grund, aus der Hose zu springen, zumal ich gleich selbst aufgeklärt habe. Nochmal sorry.
Passt schon, Kohlenbock.
Ich bin auch nicht aus 'der Hose gesprungen'.
Aber uns sollte die Tragweite solcher falschen Zahlen bewusst sein. Denn sie belegen nun mal wie gut oder auch schlecht z. B. die schwedische Vorgehensweise ist. Ich halte sie nicht für falsch. Ob sie allerdings auch für Deutschland gut gewesen wäre, wage ich zu bezweifeln. Zu unterschiedlich sind die Gegebenheiten beider Länder - z. B. ist die Bevölkerungsdichte ein ganz andere bei uns, weil sie viel höher ist. Da kann die gleiche Taktik schon fast nicht 'gleich richtig' sein.
Zitat von Kohlenbock im Beitrag #2779@Joker, Hab den ersten Post mit Deiner Quellenangabe wohl überlesen. Den ersten Link von Dir nutze ich ebenfalls. Und den hier: https://ncov2019.live/data
Eigentlich nun wirklich keine schlechte Quellen, die Du nutzt. Vor allem mein erster Link - Du musst nur wissen, WIE Du sie nutzt. Ich habe ja nichts anderes getan als Deinen Fehler mit der gleichen Quelle zu finden ...
Also ich kann in der Morgenpost-Quelle nicht die Zahlen von gestern sehen. Oder ich bin zu dämlich dafür,
Am unteren Rand der Karte kannst Du mit den Pfeiltasten jeweils nen Tag vor oder zurück springen, oder auch ganz an den Anfang. Dann auf das entsprechende Land und fertig
Danke. Das geht leider auf meinem netbook mangels Sichtbarkeit von Pfeiltasten nicht.
Edit: Nach dreimal refresh sind auf einmal diese Pfeiltasten zu sehen.
Zitat von Kohlenbock im Beitrag #2766@Joker, ich hab gestern Mittag nen Screenshot gemacht von der Seite des 17-jährigen Avi Schiffmann. Da waren es 108. Momentan sind es 180. Kann natürlich sein, dass gestern Mittag nicht aktualisiert war. Aber dennoch, auch ne Veränderung innerhalb von 2 Tagen von 108 auf 180 finde ich exorbitant hoch.
Warum ignorierst Du so vehement meine als seriös geltende Quelle? Dort sind doch ALLE Opferzahlen WELTWEIT Tag für Tag nachvollziehbar.
Schau Dir doch den Stralsunder an - der ist drauf angesprungen. Und Deine Info ist definitiv FALSCH.
Ich verfolge besonders interessiert die - absolut sehr kleinen - Zahlen in M-V, und selbst hier stelle ich vor allem übers Wochenende Schwankungen oder Ungenauigkeiten fest.
Und genau deswegen ist es wichtig eine Quelle zu haben, die ihre Zahlen fast stündlich aktualisiert.
Mir geht es darum, dass wir uns dieses Forum so seriös wie möglich erhalten. Falschmeldungen und Fake-News habe ich so verdammt noch einmal satt. Wenn wir alle nur ein kleines bisschen besser aufpassen, Zahlen prüfen, ruhig auch zwei Mal, dann verbreiten wir zumindest mal unter uns keinen verbalen Müll.
Das können andere viel besser als wir - und die haben sogar noch Spaß daran.
Lasst uns bitte einen anderen Weg gehen.
Nachtrag zu MV, die Steigerungsraten der letzten zehn Tage: 25%, 9%, 3%, 7,5%, 9%, 11%, 6,5%, 18%, 12,6%, 2,2%, 2,8%, 12,5%
Du nutzt doch die Morgenpost-Quelle, die ich derzeit für die beste halte. Da kannst Du alle Zahlen, die man Dir hier um die Ohren schlägt, wunderbar nachvollziehen - oder eben nicht.
Wie ich bereits schrieb: Wir sollten uns echt die Mühe machen, Zahlen, vor allem OPFERzahlen zumindest mal auf ihre Plausibilität zu prüfen. Die Schwedenzahlen vom Kohlenbock waren für mich nicht plausibel, deswegen habe ich sie nachgeprüft - und den Fehler gefunden.
Passen wir alle ein bisschen besser auf, erübrigt es sich, die Zahlen zu prüfen. Und mitunter als Klugscheißer dazustehen.
Zahlen überprüfen können wir Laien doch gar nicht.
Nehmen wir mal Italien. Einige Medien sagen 10k Tote, andere sagen es wurde und wird falsch gezählt.
Und nun ?
Solange in D alle infizierten als Coronatote gezählt werden, egal woran die gestorben sind, stimmt die Zahl auch nicht.
Natürlich kannst Du hier hereingestellte Zahlen überprüfen.
Habe ich doch auch gemacht. Könntest Du auch. Vielleicht nicht, ob jeder einzelne Tote richtig gezählt wurde, wohl aber, ob es plausibel ist, dass in Schweden die Opferzahlen um fast das doppelte innerhalb eines Tages steigt.
Du musst Dich dafür allerdings auch mit dem Thema jenseits der Bild-Zeitung beschäftigen.
Zitat von Kohlenbock im Beitrag #2766@Joker, ich hab gestern Mittag nen Screenshot gemacht von der Seite des 17-jährigen Avi Schiffmann. Da waren es 108. Momentan sind es 180. Kann natürlich sein, dass gestern Mittag nicht aktualisiert war. Aber dennoch, auch ne Veränderung innerhalb von 2 Tagen von 108 auf 180 finde ich exorbitant hoch.
Warum ignorierst Du so vehement meine als seriös geltende Quelle? Dort sind doch ALLE Opferzahlen WELTWEIT Tag für Tag nachvollziehbar.
Schau Dir doch den Stralsunder an - der ist drauf angesprungen. Und Deine Info ist definitiv FALSCH.
Ich verfolge besonders interessiert die - absolut sehr kleinen - Zahlen in M-V, und selbst hier stelle ich vor allem übers Wochenende Schwankungen oder Ungenauigkeiten fest.
Und genau deswegen ist es wichtig eine Quelle zu haben, die ihre Zahlen fast stündlich aktualisiert.
Mir geht es darum, dass wir uns dieses Forum so seriös wie möglich erhalten. Falschmeldungen und Fake-News habe ich so verdammt noch einmal satt. Wenn wir alle nur ein kleines bisschen besser aufpassen, Zahlen prüfen, ruhig auch zwei Mal, dann verbreiten wir zumindest mal unter uns keinen verbalen Müll.
Das können andere viel besser als wir - und die haben sogar noch Spaß daran.
Lasst uns bitte einen anderen Weg gehen.
Nachtrag zu MV, die Steigerungsraten der letzten zehn Tage: 25%, 9%, 3%, 7,5%, 9%, 11%, 6,5%, 18%, 12,6%, 2,2%, 2,8%, 12,5%
Du nutzt doch die Morgenpost-Quelle, die ich derzeit für die beste halte. Da kannst Du alle Zahlen, die man Dir hier um die Ohren schlägt, wunderbar nachvollziehen - oder eben nicht.
Wie ich bereits schrieb: Wir sollten uns echt die Mühe machen, Zahlen, vor allem OPFERzahlen zumindest mal auf ihre Plausibilität zu prüfen. Die Schwedenzahlen vom Kohlenbock waren für mich nicht plausibel, deswegen habe ich sie nachgeprüft - und den Fehler gefunden.
Passen wir alle ein bisschen besser auf, erübrigt es sich, die Zahlen zu prüfen. Und mitunter als Klugscheißer dazustehen.
Zahlen überprüfen können wir Laien doch gar nicht.
Nehmen wir mal Italien. Einige Medien sagen 10k Tote, andere sagen es wurde und wird falsch gezählt.
Und nun ?
Solange in D alle infizierten als Coronatote gezählt werden, egal woran die gestorben sind, stimmt die Zahl auch nicht.
Natürlich kannst Du hier hereingestellte Zahlen überprüfen.
Habe ich doch auch gemacht. Könntest Du auch. Vielleicht nicht, ob jeder einzelne Tote richtig gezählt wurde, wohl aber, ob es plausibel ist, dass in Schweden die Opferzahlen um fast das doppelte innerhalb eines Tages steigt.
Du musst Dich dafür allerdings auch mit dem Thema jenseits der Bild-Zeitung beschäftigen.
Dann nenn mir doch mal von Weltweiten Medien nur eine Zeitung oder sonst wen der ganz genaue Zahlen hat.
Zitat von Kohlenbock im Beitrag #2766@Joker, ich hab gestern Mittag nen Screenshot gemacht von der Seite des 17-jährigen Avi Schiffmann. Da waren es 108. Momentan sind es 180. Kann natürlich sein, dass gestern Mittag nicht aktualisiert war. Aber dennoch, auch ne Veränderung innerhalb von 2 Tagen von 108 auf 180 finde ich exorbitant hoch.
Warum ignorierst Du so vehement meine als seriös geltende Quelle? Dort sind doch ALLE Opferzahlen WELTWEIT Tag für Tag nachvollziehbar.
Schau Dir doch den Stralsunder an - der ist drauf angesprungen. Und Deine Info ist definitiv FALSCH.
Ich verfolge besonders interessiert die - absolut sehr kleinen - Zahlen in M-V, und selbst hier stelle ich vor allem übers Wochenende Schwankungen oder Ungenauigkeiten fest.
Und genau deswegen ist es wichtig eine Quelle zu haben, die ihre Zahlen fast stündlich aktualisiert.
Mir geht es darum, dass wir uns dieses Forum so seriös wie möglich erhalten. Falschmeldungen und Fake-News habe ich so verdammt noch einmal satt. Wenn wir alle nur ein kleines bisschen besser aufpassen, Zahlen prüfen, ruhig auch zwei Mal, dann verbreiten wir zumindest mal unter uns keinen verbalen Müll.
Das können andere viel besser als wir - und die haben sogar noch Spaß daran.
Lasst uns bitte einen anderen Weg gehen.
Nachtrag zu MV, die Steigerungsraten der letzten zehn Tage: 25%, 9%, 3%, 7,5%, 9%, 11%, 6,5%, 18%, 12,6%, 2,2%, 2,8%, 12,5%
Du nutzt doch die Morgenpost-Quelle, die ich derzeit für die beste halte. Da kannst Du alle Zahlen, die man Dir hier um die Ohren schlägt, wunderbar nachvollziehen - oder eben nicht.
Wie ich bereits schrieb: Wir sollten uns echt die Mühe machen, Zahlen, vor allem OPFERzahlen zumindest mal auf ihre Plausibilität zu prüfen. Die Schwedenzahlen vom Kohlenbock waren für mich nicht plausibel, deswegen habe ich sie nachgeprüft - und den Fehler gefunden.
Passen wir alle ein bisschen besser auf, erübrigt es sich, die Zahlen zu prüfen. Und mitunter als Klugscheißer dazustehen.
Zahlen überprüfen können wir Laien doch gar nicht.
Nehmen wir mal Italien. Einige Medien sagen 10k Tote, andere sagen es wurde und wird falsch gezählt.
Und nun ?
Solange in D alle infizierten als Coronatote gezählt werden, egal woran die gestorben sind, stimmt die Zahl auch nicht.
Natürlich kannst Du hier hereingestellte Zahlen überprüfen.
Habe ich doch auch gemacht. Könntest Du auch. Vielleicht nicht, ob jeder einzelne Tote richtig gezählt wurde, wohl aber, ob es plausibel ist, dass in Schweden die Opferzahlen um fast das doppelte innerhalb eines Tages steigt.
Du musst Dich dafür allerdings auch mit dem Thema jenseits der Bild-Zeitung beschäftigen.
Dann nenn mir doch mal von Weltweiten Medien nur eine Zeitung oder sonst wen der ganz genaue Zahlen hat.
Das sind überall nur Schätzungen.
Auch anhand von geschätzten Zahlen kannst Du doch aber sehr wohl ablesen, ob eine Zahl plausibel ist.
Zitat von Kohlenbock im Beitrag #2766@Joker, ich hab gestern Mittag nen Screenshot gemacht von der Seite des 17-jährigen Avi Schiffmann. Da waren es 108. Momentan sind es 180. Kann natürlich sein, dass gestern Mittag nicht aktualisiert war. Aber dennoch, auch ne Veränderung innerhalb von 2 Tagen von 108 auf 180 finde ich exorbitant hoch.
Warum ignorierst Du so vehement meine als seriös geltende Quelle? Dort sind doch ALLE Opferzahlen WELTWEIT Tag für Tag nachvollziehbar.
Schau Dir doch den Stralsunder an - der ist drauf angesprungen. Und Deine Info ist definitiv FALSCH.
Ich verfolge besonders interessiert die - absolut sehr kleinen - Zahlen in M-V, und selbst hier stelle ich vor allem übers Wochenende Schwankungen oder Ungenauigkeiten fest.
Und genau deswegen ist es wichtig eine Quelle zu haben, die ihre Zahlen fast stündlich aktualisiert.
Mir geht es darum, dass wir uns dieses Forum so seriös wie möglich erhalten. Falschmeldungen und Fake-News habe ich so verdammt noch einmal satt. Wenn wir alle nur ein kleines bisschen besser aufpassen, Zahlen prüfen, ruhig auch zwei Mal, dann verbreiten wir zumindest mal unter uns keinen verbalen Müll.
Das können andere viel besser als wir - und die haben sogar noch Spaß daran.
Lasst uns bitte einen anderen Weg gehen.
Nachtrag zu MV, die Steigerungsraten der letzten zehn Tage: 25%, 9%, 3%, 7,5%, 9%, 11%, 6,5%, 18%, 12,6%, 2,2%, 2,8%, 12,5%
Du nutzt doch die Morgenpost-Quelle, die ich derzeit für die beste halte. Da kannst Du alle Zahlen, die man Dir hier um die Ohren schlägt, wunderbar nachvollziehen - oder eben nicht.
Wie ich bereits schrieb: Wir sollten uns echt die Mühe machen, Zahlen, vor allem OPFERzahlen zumindest mal auf ihre Plausibilität zu prüfen. Die Schwedenzahlen vom Kohlenbock waren für mich nicht plausibel, deswegen habe ich sie nachgeprüft - und den Fehler gefunden.
Passen wir alle ein bisschen besser auf, erübrigt es sich, die Zahlen zu prüfen. Und mitunter als Klugscheißer dazustehen.
Zahlen überprüfen können wir Laien doch gar nicht.
Nehmen wir mal Italien. Einige Medien sagen 10k Tote, andere sagen es wurde und wird falsch gezählt.
Und nun ?
Solange in D alle infizierten als Coronatote gezählt werden, egal woran die gestorben sind, stimmt die Zahl auch nicht.
Natürlich kannst Du hier hereingestellte Zahlen überprüfen.
Habe ich doch auch gemacht. Könntest Du auch. Vielleicht nicht, ob jeder einzelne Tote richtig gezählt wurde, wohl aber, ob es plausibel ist, dass in Schweden die Opferzahlen um fast das doppelte innerhalb eines Tages steigt.
Du musst Dich dafür allerdings auch mit dem Thema jenseits der Bild-Zeitung beschäftigen.
Dann nenn mir doch mal von Weltweiten Medien nur eine Zeitung oder sonst wen der ganz genaue Zahlen hat.
Das sind überall nur Schätzungen.
Auch anhand von geschätzten Zahlen kannst Du doch aber sehr wohl ablesen, ob eine Zahl plausibel ist.
Oder nicht?
Wie möchtest du das denn abschätzen.
Die infizierten sind nur die tatsächlich getesteten.
Genaue Zahl unbekannt.
Die Toten zählen, soweit infiziert, alle als Corona Toten, egal woran die sterben.
Genaue Zahl der Corona Toten unbekannt.
Geheilte können viele nicht registrierte infizierte sein. Experten schätzen bis zum 10fachen.
Schön das es in Deutschland noch Ämter gibt, die Ihrer Arbeit nachgehen! Habe heute ein Schreiben vom Finanzamt bekommen, eben gerade geöffnet. Bräuchten noch ein Papier von 2017, ansonsten Nachzahlung von 17,32 Euro! Das sind Ware Probleme! Zumindest für mich, in meiner Unordnung herrscht Chaos!
Bei einigen Beiträgen hier, würde selbst Aspirin Kopfschmerzen bekommen! Schließe meine dabei nicht aus!
Denke eines langsamen, schlechten und bis zum Hals vollen Denkers!
Zitat von Kohlenbock im Beitrag #2766@Joker, ich hab gestern Mittag nen Screenshot gemacht von der Seite des 17-jährigen Avi Schiffmann. Da waren es 108. Momentan sind es 180. Kann natürlich sein, dass gestern Mittag nicht aktualisiert war. Aber dennoch, auch ne Veränderung innerhalb von 2 Tagen von 108 auf 180 finde ich exorbitant hoch.
Warum ignorierst Du so vehement meine als seriös geltende Quelle? Dort sind doch ALLE Opferzahlen WELTWEIT Tag für Tag nachvollziehbar.
Schau Dir doch den Stralsunder an - der ist drauf angesprungen. Und Deine Info ist definitiv FALSCH.
Ich verfolge besonders interessiert die - absolut sehr kleinen - Zahlen in M-V, und selbst hier stelle ich vor allem übers Wochenende Schwankungen oder Ungenauigkeiten fest.
Und genau deswegen ist es wichtig eine Quelle zu haben, die ihre Zahlen fast stündlich aktualisiert.
Mir geht es darum, dass wir uns dieses Forum so seriös wie möglich erhalten. Falschmeldungen und Fake-News habe ich so verdammt noch einmal satt. Wenn wir alle nur ein kleines bisschen besser aufpassen, Zahlen prüfen, ruhig auch zwei Mal, dann verbreiten wir zumindest mal unter uns keinen verbalen Müll.
Das können andere viel besser als wir - und die haben sogar noch Spaß daran.
Lasst uns bitte einen anderen Weg gehen.
Nachtrag zu MV, die Steigerungsraten der letzten zehn Tage: 25%, 9%, 3%, 7,5%, 9%, 11%, 6,5%, 18%, 12,6%, 2,2%, 2,8%, 12,5%
Du nutzt doch die Morgenpost-Quelle, die ich derzeit für die beste halte. Da kannst Du alle Zahlen, die man Dir hier um die Ohren schlägt, wunderbar nachvollziehen - oder eben nicht.
Wie ich bereits schrieb: Wir sollten uns echt die Mühe machen, Zahlen, vor allem OPFERzahlen zumindest mal auf ihre Plausibilität zu prüfen. Die Schwedenzahlen vom Kohlenbock waren für mich nicht plausibel, deswegen habe ich sie nachgeprüft - und den Fehler gefunden.
Passen wir alle ein bisschen besser auf, erübrigt es sich, die Zahlen zu prüfen. Und mitunter als Klugscheißer dazustehen.
Zahlen überprüfen können wir Laien doch gar nicht.
Nehmen wir mal Italien. Einige Medien sagen 10k Tote, andere sagen es wurde und wird falsch gezählt.
Und nun ?
Solange in D alle infizierten als Coronatote gezählt werden, egal woran die gestorben sind, stimmt die Zahl auch nicht.
Natürlich kannst Du hier hereingestellte Zahlen überprüfen.
Habe ich doch auch gemacht. Könntest Du auch. Vielleicht nicht, ob jeder einzelne Tote richtig gezählt wurde, wohl aber, ob es plausibel ist, dass in Schweden die Opferzahlen um fast das doppelte innerhalb eines Tages steigt.
Du musst Dich dafür allerdings auch mit dem Thema jenseits der Bild-Zeitung beschäftigen.
Dann nenn mir doch mal von Weltweiten Medien nur eine Zeitung oder sonst wen der ganz genaue Zahlen hat.
Das sind überall nur Schätzungen.
Auch anhand von geschätzten Zahlen kannst Du doch aber sehr wohl ablesen, ob eine Zahl plausibel ist.
Oder nicht?
Wie möchtest du das denn abschätzen.
Die infizierten sind nur die tatsächlich getesteten.
Genaue Zahl unbekannt.
Die Toten zählen, soweit infiziert, alle als Corona Toten, egal woran die sterben.
Genaue Zahl der Corona Toten unbekannt.
Geheilte können viele nicht registrierte infizierte sein. Experten schätzen bis zum 10fachen.
Genaue Anzahl unbekannt.
Das wird mir jetzt zu anstrengend mit Dir. Kleiner Tipp: Erst einmal den Verlauf der Diskussion durchlesen, bevor Du meinst, einsteigen zu müssen.
Dann wüsstest Du auch worum es geht - und wie dämlich Deine Ausführungen hierzu sind.
Zitat von Kohlenbock im Beitrag #2766@Joker, ich hab gestern Mittag nen Screenshot gemacht von der Seite des 17-jährigen Avi Schiffmann. Da waren es 108. Momentan sind es 180. Kann natürlich sein, dass gestern Mittag nicht aktualisiert war. Aber dennoch, auch ne Veränderung innerhalb von 2 Tagen von 108 auf 180 finde ich exorbitant hoch.
Warum ignorierst Du so vehement meine als seriös geltende Quelle? Dort sind doch ALLE Opferzahlen WELTWEIT Tag für Tag nachvollziehbar.
Schau Dir doch den Stralsunder an - der ist drauf angesprungen. Und Deine Info ist definitiv FALSCH.
Ich verfolge besonders interessiert die - absolut sehr kleinen - Zahlen in M-V, und selbst hier stelle ich vor allem übers Wochenende Schwankungen oder Ungenauigkeiten fest.
Und genau deswegen ist es wichtig eine Quelle zu haben, die ihre Zahlen fast stündlich aktualisiert.
Mir geht es darum, dass wir uns dieses Forum so seriös wie möglich erhalten. Falschmeldungen und Fake-News habe ich so verdammt noch einmal satt. Wenn wir alle nur ein kleines bisschen besser aufpassen, Zahlen prüfen, ruhig auch zwei Mal, dann verbreiten wir zumindest mal unter uns keinen verbalen Müll.
Das können andere viel besser als wir - und die haben sogar noch Spaß daran.
Lasst uns bitte einen anderen Weg gehen.
Nachtrag zu MV, die Steigerungsraten der letzten zehn Tage: 25%, 9%, 3%, 7,5%, 9%, 11%, 6,5%, 18%, 12,6%, 2,2%, 2,8%, 12,5%
Du nutzt doch die Morgenpost-Quelle, die ich derzeit für die beste halte. Da kannst Du alle Zahlen, die man Dir hier um die Ohren schlägt, wunderbar nachvollziehen - oder eben nicht.
Wie ich bereits schrieb: Wir sollten uns echt die Mühe machen, Zahlen, vor allem OPFERzahlen zumindest mal auf ihre Plausibilität zu prüfen. Die Schwedenzahlen vom Kohlenbock waren für mich nicht plausibel, deswegen habe ich sie nachgeprüft - und den Fehler gefunden.
Passen wir alle ein bisschen besser auf, erübrigt es sich, die Zahlen zu prüfen. Und mitunter als Klugscheißer dazustehen.
Zahlen überprüfen können wir Laien doch gar nicht.
Nehmen wir mal Italien. Einige Medien sagen 10k Tote, andere sagen es wurde und wird falsch gezählt.
Und nun ?
Solange in D alle infizierten als Coronatote gezählt werden, egal woran die gestorben sind, stimmt die Zahl auch nicht.
Natürlich kannst Du hier hereingestellte Zahlen überprüfen.
Habe ich doch auch gemacht. Könntest Du auch. Vielleicht nicht, ob jeder einzelne Tote richtig gezählt wurde, wohl aber, ob es plausibel ist, dass in Schweden die Opferzahlen um fast das doppelte innerhalb eines Tages steigt.
Du musst Dich dafür allerdings auch mit dem Thema jenseits der Bild-Zeitung beschäftigen.
Dann nenn mir doch mal von Weltweiten Medien nur eine Zeitung oder sonst wen der ganz genaue Zahlen hat.
Das sind überall nur Schätzungen.
Auch anhand von geschätzten Zahlen kannst Du doch aber sehr wohl ablesen, ob eine Zahl plausibel ist.
Oder nicht?
Wie möchtest du das denn abschätzen.
Die infizierten sind nur die tatsächlich getesteten.
Genaue Zahl unbekannt.
Die Toten zählen, soweit infiziert, alle als Corona Toten, egal woran die sterben.
Genaue Zahl der Corona Toten unbekannt.
Geheilte können viele nicht registrierte infizierte sein. Experten schätzen bis zum 10fachen.
Genaue Anzahl unbekannt.
Das wird mir jetzt zu anstrengend mit Dir. Kleiner Tipp: Erst einmal den Verlauf der Diskussion durchlesen, bevor Du meinst, einsteigen zu müssen.
Dann wüsstest Du auch worum es geht - und wie dämlich Deine Ausführungen hierzu sind.
Das hättest Du innerhalb von einer Minute ebenfalls recherchieren können. Aber nein - lieber machst Du Dich darüber lächerlich - und merkst selber nicht, wie unglaublich dämlich Du mit solchen Kommentaren rüberkommst.
Aber ... bleib weiter auf Deinem Bild-Niveau. Scheinst Dich da ja überaus wohl zu fühlen. Muss es ja auch geben, so etwas wie Dich.
Ich vermute, dass nach der gesetzten Frist wieder "geöffnet" wird, schrittweise, je nach "Relevanz", zum Schluss kommen die "Freizeit-und Vergnügungsrelevanten". Das wäre doch alles im Plan. Man sieht ja, wie schnell alles kippt, innerhalb weniger Tage, erst wagen sich nur vereinzelte aus der Deckung, dann mehr und mehr und dann ist es auf einmal die Mehrheit. Abgesehen davon, dass ich intellektuell nicht flexibel genug bin, heute die gegenteilige Meinung von dem zu vertreten, was ich gestern vertreten habe, vermag mich die Begründung für diesen raschen Wandel - angeblich zu geringer Anstieg der "Mortalitätsrate" - nach wochenlanger laienhafter Beschäftigung mit der Gesamtproblematik nicht so recht zu überzeugen, zumal bei uns anders als in anderen Ländern die Hauptrisikogruppen noch gar nicht so stark betroffen waren, was sich ja noch ändern könnte. Irgendwie ist doch alles im Rahmen dessen, was die Experten voraus gesagt haben. Das dicke Ende kann immer noch kommen, wie viele Opfer man indes als akzeptabel betrachtet, um das Dicke am Ende zu leugnen, dürfte individuell unterschiedlich sein, je nach "Abwägung" und persönlicher Betroffenheit. Wenn wir "nur" einige Tausend Tote zu beklagen haben werden, mögen manche das akzeptabel finden, zumal wenn man Vergleiche mit anderen Ländern zieht. Wenn also das dicke Ende in dem Sinne von Zuständen wie Italien oder Spanien ausbleibt, können sich viele bestätigt fühlen, die es schon immer gewusst haben, dass die Gefahr aufgebauscht und die Maßnahmen übertrieben waren. Dabei kann man dann auch vergessen, dass erst das frühe Erkennen der Gefahr und rasches abgestimmtes Handeln solche Zustände verhindert hat, also genau das, was man für aufgebauscht und übertrieben angesehen hat. Tja, auch hier hat Prof. Drosten wohl recht wenn er sagt, dass mit der Verhinderung von Krankheiten kein Ruhm zu erlangen ist. Apropos Ruhm: Vielleicht wird am Ende gar der Trump, der bspw. so etwas für uns Selbstverständliches wie eine gesetzliche Krankenversicherung für Teufelswerk ansieht, nachdem er mit seiner Hybris, Ignoranz und allumfassendem Dilletantismus Hunderttausende seiner Landsleute umgebracht hat, den Ruhm als großer Krisenmanager ernten. So wirds wohl kommen. Ich finde es schade, dass es kein Virus gibt, dass die menschliche Dummheit angreift, es könnte sich mehr und mehr sattfressen!
Zitat von Westerwald-Jupp im Beitrag #2797(...) Tja, auch hier hat Prof. Drosten wohl recht wenn er sagt, dass mit der Verhinderung von Krankheiten kein Ruhm zu erlangen ist. Apropos Ruhm: Vielleicht wird am Ende gar der Trump, der bspw. so etwas für uns Selbstverständliches wie eine gesetzliche Krankenversicherung für Teufelswerk ansieht, nachdem er mit seiner Hybris, Ignoranz und allumfassendem Dilletantismus Hunderttausende seiner Landsleute umgebracht hat, den Ruhm als großer Krisenmanager ernten. So wirds wohl kommen. Ich finde es schade, dass es kein Virus gibt, dass die menschliche Dummheit angreift, es könnte sich mehr und mehr sattfressen!
Gruß aus dem Westerwald!
Zuerst mal (wieder) einen Dank an deine sehr lesenswerten und interessanten Beiträge hier. Daneben wollte ich einen Gedanken zu Trump loswerden, zu deiner bitteren Prognose, was die Bewertung seines Tuns ("Ruhm als großer Krisenmanager") angeht: Trump ist eine intellektuelle Zumutung. Er wirkt geisteskrank. Ja. Aber: Hinter ihm steht eine riesige Macht: Er selbst und diese Macht (sein Geld, seine Verbündeten) sind in der Lage, Welten besser als dies der von dir geschätzte Prof. Drosten kann, das eigene Tun werbewirksam so zu vermarkten, dass viele Menschen zumindest in der USA es als ruhmreich und gelungen bewerten. DAS (Wie verkaufe ich mich, wie stelle ich mich so dar, dass viele Amerikaner mich gutfinden?) macht Trump bzw. sein Umfeld schon ziemlich gut. DAS muss man ihm als eine Form von Qualität halt - leider lassen.
Das hättest Du innerhalb von einer Minute ebenfalls recherchieren können. Aber nein - lieber machst Du Dich darüber lächerlich - und merkst selber nicht, wie unglaublich dämlich Du mit solchen Kommentaren rüberkommst.
Aber ... bleib weiter auf Deinem Bild-Niveau. Scheinst Dich da ja überaus wohl zu fühlen. Muss es ja auch geben, so etwas wie Dich.
Bild Niveau ?
Was für'n blödes Gelaber.
Deine, sry, eure Quellen sind seriös ?
Alleine das RKI hängt Tage in Deutschland hi teurer.
Zitat von Westerwald-Jupp im Beitrag #2797Ich vermute, dass nach der gesetzten Frist wieder "geöffnet" wird, schrittweise, je nach "Relevanz", zum Schluss kommen die "Freizeit-und Vergnügungsrelevanten". Das wäre doch alles im Plan. Man sieht ja, wie schnell alles kippt, innerhalb weniger Tage, erst wagen sich nur vereinzelte aus der Deckung, dann mehr und mehr und dann ist es auf einmal die Mehrheit. Abgesehen davon, dass ich intellektuell nicht flexibel genug bin, heute die gegenteilige Meinung von dem zu vertreten, was ich gestern vertreten habe, vermag mich die Begründung für diesen raschen Wandel - angeblich zu geringer Anstieg der "Mortalitätsrate" - nach wochenlanger laienhafter Beschäftigung mit der Gesamtproblematik nicht so recht zu überzeugen, zumal bei uns anders als in anderen Ländern die Hauptrisikogruppen noch gar nicht so stark betroffen waren, was sich ja noch ändern könnte. Irgendwie ist doch alles im Rahmen dessen, was die Experten voraus gesagt haben. Das dicke Ende kann immer noch kommen, wie viele Opfer man indes als akzeptabel betrachtet, um das Dicke am Ende zu leugnen, dürfte individuell unterschiedlich sein, je nach "Abwägung" und persönlicher Betroffenheit. Wenn wir "nur" einige Tausend Tote zu beklagen haben werden, mögen manche das akzeptabel finden, zumal wenn man Vergleiche mit anderen Ländern zieht. Wenn also das dicke Ende in dem Sinne von Zuständen wie Italien oder Spanien ausbleibt, können sich viele bestätigt fühlen, die es schon immer gewusst haben, dass die Gefahr aufgebauscht und die Maßnahmen übertrieben waren. Dabei kann man dann auch vergessen, dass erst das frühe Erkennen der Gefahr und rasches abgestimmtes Handeln solche Zustände verhindert hat, also genau das, was man für aufgebauscht und übertrieben angesehen hat. Tja, auch hier hat Prof. Drosten wohl recht wenn er sagt, dass mit der Verhinderung von Krankheiten kein Ruhm zu erlangen ist. Apropos Ruhm: Vielleicht wird am Ende gar der Trump, der bspw. so etwas für uns Selbstverständliches wie eine gesetzliche Krankenversicherung für Teufelswerk ansieht, nachdem er mit seiner Hybris, Ignoranz und allumfassendem Dilletantismus Hunderttausende seiner Landsleute umgebracht hat, den Ruhm als großer Krisenmanager ernten. So wirds wohl kommen. Ich finde es schade, dass es kein Virus gibt, dass die menschliche Dummheit angreift, es könnte sich mehr und mehr sattfressen!
Gruß aus dem Westerwald!
Hallo Jupp,
was mich zum Umdenken bewogen hat, ist nicht nur die wirtschaftliche Entwicklung samt damit einhergehende Kollateralschäden, sondern auch die Kollateralschäden in unserem Gesundheitswesen.
Da werden Sachen wegen Covid-19 'auf die lange Bank' geschoben, da fasst Du Dich nur noch an den Kopf. Beispiel: Eine Patientin in einem NRW-Krankenhaus hatte streuenden Brustkrebs. Diese Patientin hat eine Chemo-Therapie erhalten. Folgetermine sollten dann feststellen, ob die Therapie angeschlagen hat oder ob der Krebs weiter streut. Diesen Termin hat sie von ihrem Krankenhaus, ihrem behandelnden Arzt (!), nicht bekommen, da alle ärztlichen Kapazitäten auf Covid-19 fokussiert wurden. Sie wechselte dann das Krankenhaus. Ob ihr dort geholfen wurde, ist mir nicht bekannt. Meiner Meinung nach ein absolutes Unding. Ist ein Leben, das durch Covid-19 bedroht wird mehr wert als eins, das vom Krebs bedroht wird? Wohl kaum. (War auch eher eine rhetorische Frage).
Man sollte unbedingt auf Sterberaten reagieren. Dass Italien und Spanien die Notbremse gezogen haben, ist für mich absolut nachvollziehbar und angesichts der dortigen Tragödien wohl alternativlos. Aber genauso wie wir auf negative Zahlen reagieren müssen, so sollten wir auch auf 'positive' (wenn man diesen Ausdruck in dem Zusammenhang überhaupt benutzen darf) Zahlen reagieren. Ich schrieb ja auch nichts davon, es sofort zu tun. Aber ein Umdenken ab KW 17 ist, so sich die Zahlen bis dahin nicht signifikant verschlechtern, nicht nur erforderlich sondern zwingend nötig. Alleine schon um jenen das Leben zu retten, die aufgrund der benötigten Kapazitäten für Covid-19 derzeit durch den Raster fallen - und womöglich auch draufgehen.
Was ich auch dramatisch finde: Die Risikogruppen in Deutschland scheinen nicht annähernd so isoliert zu sein, wie es nötig wäre. Das führe ich auch darauf zurück, dass der 'Covid-Krieg' an zu vielen Fronten stattfindet. Würde man sich auf die Risikogruppen konzentrieren, könnte man sie viel effektiver isolieren und auch versorgen als es derzeit offensichtlich der Fall ist. Diese Erkenntnis konnte ich nicht zu Beginn der Krise haben - woher auch? Jetzt sieht man aber allmählich, dass Alten- und Pflegeheime in Deutschland ein echtes Problem bekommen. Wir können uns aber nicht auf sie konzentrieren, weil es noch gefühlte 1.000 andere Covid-Baustellen gibt. Je weniger Baustellen, desto mehr wird konzentriertes Agieren möglich. In sofern sollte ein Umdenken nicht verwerflich sein. Schon gar nicht für unsere Politiker.
Ich finde, dass Deutschland in dieser Krise bisher sicherlich nicht alles, aber verdammt viel verdammt richtig gemacht hat. Hoffen wir, dass das so weiter geht und die Entwicklung in die richtige Richtung nicht aufgrund eventuell möglicher Horrorszenarien verhindert wird. Ich wünsche mir, dass man solche Entscheidungen anhand von Fakten, von vorliegenden Zahlen und Tendenzen trifft. Hierfür bedarf es allerdings der Flexibilität und dem Anpassungsvermögen, das Du kritisierst.
FC-Tresen
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31.03.2020 20:11
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