In Italien hat man leicht Infizierte anfangs in Altenheimen untergebracht. Auf die Idee muss man erstmal kommen... Das war der italienische Weg, der mit einem kaputten Gesundheitssystem beschritten werden mußte.
In Spanien ging es mit dem lockdown glaube ich sogar eine Woche vor uns los und das war ein anderer lockdown als bei uns. Hätte Franco wahrscheinlich ähnlich gemacht. Naja, was es genutzt hat, sieht man heute. NIcht viel. Von den Zustände in den Altenheimen will ich hier nicht wieder anfangen, aber da wundert mich die hohe Sterblichkeit nicht. Und das Gesundheitssystem ist ähnlich kaputtgespart wie in Italien.
Da geht es uns hier besser. Und warum? Weil wir uns ein besseres Gesundheitssystem leisten können. Und das kostet Geld, aber Geld bzw das Erwirtschaften von Geld scheint in diesen Tagen eher nicht so wichtig, Papa Staat zahlt ja.
Deutschland hat 3 x so viele Intensivbetten pro 100.000 Einwohner wie Italien oder Spanien. Über England braucht man am besten gar nicht mehr zu reden. Zudem sind die Zahlen von März. Mittlerweile hat D ja sogar noch mächtig aufgestockt. Aber wie Papa schon sagt, ohne funktionierende Wirtschaft gibt es auch kein vernünftiges Gesundheitssystem.
Zitat von derpapa im Beitrag #5774 Ich finde, das hast du nicht nötig, kann aber natürlich auch falsch liegen.
Prinzipiell muß ich Dir recht geben und will mich schonmal, bevor er´s überhaupt gemerkt hat, beim Ostfriesen so halb entschuldigen. Ich habe die aggressive Bezugnahme auf andere Menschen, die ich aus seinen Post herauslus, vielleicht etwas zu 1:1 gespiegelt, so daß das ´n büschen taff kam. Beim Inhalt mache ich aber natürl. keine Abstriche (etwas unglücklich formuliert in unserem Zusammenhang), bin nach wie für der Ansicht, ein echter Mann braucht niemanden mit Geld zu bestechen, damit er ran darf. Aber lassen wir das Thema vielleicht besser, KO, ich mag Dich jetzt zwar nicht mehr ganz so richtig leiden, aber Jesus liebt Dich natürlich umso mehr, das sagt auch die Gloria mit ihren Schnackelschwarzen.
Also, nix für ungut. Wir sind alle Menschen und was könnt Ihr dafür, wenn ich so viel humaner bin als Ihr?
es soll aber die ein oder andere Nutte auf diesem Planeten geben,die schlicht und ergreifend kein Bock oder schlicht zu doof ist auf nen unterbezahlten,spießigen Job in der Boutique.....die Abneigung einiger „Exemplare“ dagegen scheint größer zu sein als von nem kleinen,dickbäuchigen „Notspritzer“ gefickt zu werden.
.....daher war das schlicht zu pauschal von dir dargestellt!
Sorry, Drop, ja klar ist das pauschal, wenn man es als Allaussage liest (also auf 100% bezogen). Kann Dir aber auch meiner berufl. Erfahrung verischern, daß Mißbrauch und Unterdrückung in der absoluten Mehrzahl aller Fälle Grundvoraussetzung dafür sind, daß Frauen sich so ausbeuten lassen. Sie müssen psychisch gebrochen worden sein, bevor sie physisch abschenken. Gilt übrigens auch für die Mehrzahl der Pornodarstellerinnen. Aber okay, ich sehe ein, ein Fußballforum ist womöglich nicht der rechte Ort, um über sowas...
Italien, Frankreich, Spanien hatten einfach Pech und wurden überrollt von der Anzahl an Infizierten, zudem ein Gesundheitssystem das nicht auf solch einen Ansturm vorbereitet war.
Niemand hat dieses Virus zu dem Zeitpunkt Ernst genommen und gleichzeitig dachte man das wärmere Temperaturen das Virus aufhält.
Dies ging uns doch auch nicht anders und die 3 dienten uns dann als Vorlage.
Wie dann zu verfahren ist, glaubt man aus früheren Pandemien gelernt zu haben.
Ist ja nicht so, dass es vorher noch keine gab nur hatte man da ebenfalls Glück, Asiatische Grippe (ich glaube 195 Honkong Grippe (ich glaube 10 Jahre später). Dies aber alles Pandemien wo die Bevölkerung teilweise eine gewisse Immunität hatten.
Trifft übrigens (was man mittlerweile weiß) auf die Schweinegrippe zu (alles abzuleiten vom H1N1 Virus)
Tuberkulose die schlimmste Pandemie ist bis heute noch nicht besiegt, 1/3 der gesamten Menschheit ist hier bereits infiziert, nur bricht die nicht unbedingt aus oder erst viele Jahre nach der Ansteckung und Schwächung des Immunsystems.
Die Corona-Viren die bisher bekannt waren vielleicht sogar tödlicher (Ergebnisse Langzeitschäden gibt es noch nicht) aber nicht so ansteckend.
Ein Covid 19 mit einer Ansteckung wie die Masern z.B. wäre eine absolute Katastrophe.
Sicher hat unsere Regierung (oder die Verantwortlichen) noch rechtzeitig und richtig gehandelt, hätten sie die Maßnahmen noch früher eingeleitet und hätte die Bevölkerung mitgespielt, hätten wir uns vieles ersparen können.
Wäre es dann aber ausgegangen wie bei der Schweinegrippe wären sie an die Wand genagelt worden.
Sollten die Folgen der Maßnahmen zu einer wirtschaftlichen Katastrophe führen, dann werden die Politiker auch an die Wand genagelt. Und das nicht ganz zu Unrecht.
Hoffen wir also auf ein Mittelding, ich habe aber meine Zweifel.
- Taiwan hat das Virus sehr ernst genommen - Singapur hat das Virus sehr ernst genommen - Japan hat das Virus sehr ernst genommen - HongKong hat das Virus sehr ernst genommen - Südkorea hat das Virus sehr ernst genommen - Indonesien hat das Virus sehr ernst genommen - Malaysia hat das Virus sehr ernst genommen - Australien hat das Virus sehr ernst genommen - Neuseeland hat das Virus sehr ernst genommen
Und zwar alle schon im Januar. Leider leider haben unsere EU Länder scheinbar keinen guten Draht zu diesen Ländern. Da hätte sich der eine oder andere gute Tipps abholen können.
Dass Südländer im Gegensatz zu uns eine größere Tradition zu einem großen Familienleben pflegen ist allseits bekannt.
Ergo leben da auch die alten sowie gebrechlichen mit den jungen Menschen teils noch auf engstem Raum.
Das könnte u.a. die ungleich höhere Sterberate der Senioren in Spanien/Italien im Gegensatz zu uns erklären.
Bei uns in Altenheimen hatten wir ja teilweise auch eine hohe Sterbequote.....Pfleger infizierten die Senioren und komm‘ mir keiner damit dass zu dem Zeitpunkt wo das geschah schon genug Tests zur Verfügung standen!
die Antwort warum die jährlichen Grippetoten keine Sau interessiert/- hat ist ganz einfach!
Diese Toten sind mit den Jahren „salonfähig“ geworden,der Gewöhnungseffekt tritt da ein.....genauso wie mit Verkehrstoten,Kriegsopfern,Krebstoten etc.
Das ist doch Quark, Drop.
Jeder der will kann sich jährlich impfen lassen. zZ wirkt die Impfung gegen die 3 häufigsten Virenstämme, es wird überlegt einen 4. Stamm zu inkludieren. Der Impfstoff wird jedes Jahr neu zusammengesetzt. Die Welt wäre froh, einen ähnlichen Impfstoff gegen das Coronavirus zu haben. Wer also an der Grippe gestorben ist, zumindest hier bei uns, der hat es entweder verpennt sich impfen zu lassen oder er hatte einfach Pech. Aber allein durch die Impfung der anderen Menschen wird die Infektionskette der normalen Grippe unterbrochen. Es gibt keine 'Superspreader'. Und ganz davon ab, wer die Grippe hatte und wieder genesen ist, der hat danach keine zerstörte Lunge, Herzmuskel oder Gefäßentzündungen. Auch von Nieren und Hirnschäden wird NACH Genesung vom Coronavirus berichtet.
Und mal was zum wirtschaftlichen Schaden wegen des Lock-Downs,
Brasilien wird als Land des Leugners noch viel mehr wirtschaftlichen Schaden erleiden als wir hier in Deutschland. Zwar werden denen die Arbeitkräfte nicht aussterben - anders als evt. bei uns, aber eh jemand wieder in dieses Land reisen wird, oder man aus diesem Land in andere Länder reisen kann um Geschäfte / Urlaub oder sonstiges zu machen, wird es eines Impstoffes bedürfen. Die streicht keiner von der Liste der unsicheren Staaten. Genau das wird auch mit den USA geschehen. Wenn Trump an der Macht bleibt.
Und wenn man der ganzen Situation mal etwas positives abringen will, die inzwischen absurde Form der Globalisierung wird ein Ende finden. Zumindest für bestimmte Güter. Und das ist gut so. Auch das wird neue Arbeitslpätze schaffen, wenn man einen bestimmten Artikel nicht mehr nur in einem Land bestellen kann. Ganz besonders bei Medikamenten. Es ist eh nicht einzusehen, dass die großem Pharmafirmen zwar die Billigheimer aus China für ihre Grundstoffe bemühen, aber dem Verbraucher die Preise abverlangen, als hätte sie tatsächlich Produktionskosten im eigenen Land um dann bei einem Engpass mit den Schultern zu zucken und auf die globale Krise zu verweisen.
Und noch etwas: Viele Firmen haben erst jetzt erkannt, dass 'Homeoffice' ein probates Mittel ist. Das 'Homeoffice' tatsächlich funktioniert. Dazu mussten sie auch erst gezwungen werden und ich bin mir sicher, die Zeiten von Großraumbüros neigt sich nach der Pandemie dem Ende zu. Führt zu weniger Stau, die Menshen können außerhalb der Ballungszentren arbeiten, der Mietpreisdruck sinkt und es könnte so ein wirklich sinnvoller Umbau der Wirtschaft erfolgen, zumindest in der Dienstleistungsbranche.
Es könnte alles so schön sein, wenn da nicht die brutal verpasste Digitalisierung dieses Land wäre. Was man im Lock-Down nicht zuletzt auch am Versuch erkennen konnte, 'Digitalen' Unterricht zu machen. Digitaler Unterricht in Deutschland bedeutete in 90% - Der Lehrer scannt was ein und schickt die Aufgaben als PDF per Mail..... Es ist zum Weinen.
Leider wird man jetzt wohl wieder, anstatt die benötigte Infrastruktur aufzubauen, eine Autokaufprämie ausloben. Denn was brauch der Lock-Down-geschädigte Arbeiter jetzt mehr als neue Luxusautos? Die vom BGH als Betrüger entlarvten Autofritzen werden ihre Lobbyisten auch diesmal wieder erfolgreich in die richtigen Büros schicken. Und ich gehe eine Wette ein, auch hier wird man nicht wie Frankreich auf Stromer setzen, man wird Verbrenner fördern. Weil die inzwischen so sauber sind.....
Wenn der Mut dich verlässt, gehst du halt alleine weiter __________________________________________________________________
Kapitel 1
Am Anfang wurde das Universum erschaffen. Das machte viele Spaziergänger sehr wütend und wurde allenthalben als Schritt in die völlig falsche Richtung angesehen...
Und bei einer Sache bleibe ich stur und muss das unserer Regierung Ankreiden: Es wurden bis zur Einstellung der Flüge keine Tests bei oder Quarantäne von Reisenden aus Riskoländern (aus Asien) angeordnet. Bei den dt. Rückkehrern aus Wuhan wurde das gemacht, aber im Regulären Linienverkehr gab es nix !!! Es wurde empfohlen in häusliche Quarantäne zu gehen Möchte nicht wissen wieviel Fälle dadurch verursacht wurden !!
Die Wirksamkeit der Grippeimpfung liegt zwischen 40% und 5%. Vor allem bei älteren Menschen lässt die Wirkung spürbar nach. Also das Gelbe vom Ei ist das wirklich nicht (auch wenn die Viren da drin gezüchtet werden.) 2018 lag sie etwa bei 21% Wirksamkeit. https://www.deutsche-apotheker-zeitung.d...18-19/chapter:2
@fcblues Aber immerhin 40-50% Erfolgsquote - wenn man bedenkt das es jährlich tausende von Grippetoten gibt ist das doch positiv zu Bewerten, ansonsten wäre die Todesrate bei einer „normalen Grippe“ eventuell ja noch höher.
Tja, gäbe es laut Drosten nicht eine Grundimmunität gegen Grippe, sähe es in der Tat noch viel schlimmer aus. Das wir gerne vergessen, denn diese ist viel wirksamer als die Impfung. Ich suche später noch Datem vom rki uur Grippeimpfungswirksamkeit. Die sind noch ernüchternder.
Kann man denn für home-office oder digitalen Schulunterricht sein, wenn man die ganze andere Internet-Kacke verachtet?
Was mir neben dem Forum, Amazon und nicht mehr nötigen Bankbesuchen bleibt, sind verzweifelte Suchen nach Passwörtern. Nein, diese Suppe ess' ich nicht.
Zitat von fcblues im Beitrag #5812Die Wirksamkeit der Grippeimpfung liegt zwischen 40% und 5%. Vor allem bei älteren Menschen lässt die Wirkung spürbar nach. Also das Gelbe vom Ei ist das wirklich nicht (auch wenn die Viren da drin gezüchtet werden.) 2018 lag sie etwa bei 21% Wirksamkeit. https://www.deutsche-apotheker-zeitung.d...18-19/chapter:2
Ein Grund warum ICH mich nicht gegen Grippe impfen lassen werde! Aber davon ab kann der „Schuss“ sogar nach hinten losgehen. Ein Armutszeugnis dass man da immer noch kein zuverlässiges Serum gefunden hat.....
Warum also sollte der Impfstoff gegen Corona wirksamer werden?
Ich bin überzeugt davon,dass wir in aller Zukunft ähnlich mit Corona umgehen werden wie mit der Grippe.
Zitat von fcblues im Beitrag #5814Tja, gäbe es laut Drosten nicht eine Grundimmunität gegen Grippe, sähe es in der Tat noch viel schlimmer aus. Das wir gerne vergessen, denn diese ist viel wirksamer als die Impfung. Ich suche später noch Datem vom rki uur Grippeimpfungswirksamkeit. Die sind noch ernüchternder.
Zitat von smokie im Beitrag #5796KÖNNTE es mit dem Lockdown einfach zu spät gewesen sein in Italien? Also quasi die meisten schon infiziert zurück in ihre Häuser und Wohnungen? Gibt es keine Berichte dazu? Wurde die Frage noch nicht aufgeworfen?
Italien hat vor allem zwei ganz entscheidende Fehler gemacht:
Zu viele (unnötige) Krankenhausaufnahmen
Angesprochen auf die hohe Mortalität in der Lombardei (bis zu 14 Prozent) erklärt Professor Palù weiter: „In der Lombardei haben sie alle ins Krankenhaus eingeliefert. Das hatte zur Folge, dass die Klinikbetten sehr schnell überfüllt waren.“ Insgesamt seien 60 Prozent der bestätigten Fälle aus dieser Region im Krankenhaus gewesen.
Daraus schließt der Experte, dass man versäumt habe, eine wichtige Lektion aus der SARS-Pandemie 2002/2003 zu lernen: „Genauso wie bei Covid-19 handelte es sich (damals, Anm. d. Red.) um ein nosokomiales Virus. Das sich also im Krankenhaus ausbreitet.“
Ein isolierter Corona-Herd wurde verteilt
Vor diesem Hintergrund habe die Region Lombardei eine folgenschwere und laut Prof. Palù „sehr unglückliche“ Entscheidung getroffen. Sie verteilte Covid-19-Infizierte aus dem Krankenhaus von Codogno, der ersten „Brutstätte“, auf andere Kliniken der Region. Auf diese Weise habe man das Virus erst so richtig „exportiert“. Gleichzeitig habe man bei den aufnehmenden Krankenhäusern das Personal nicht ausreichend und nachhaltig auf Corona getestet.
Auch interessant: Wann lohnt ein Corona-Test und wer bezahlt ihn?
Prof. Palù sagt weiter: „Sie haben sich von den Emotionen mitreißen lassen. Alle ‚rein‘ (die Infizierten in die Krankenhäuser, Anm. d. Red.). Dabei hätte man sie weitestmöglich ‚draußen‘ lassen müssen.“
Der Experte betont die Neuartigkeit des SARS-CoV-2-Erregers und leitet daraus folgende Handlungsnotwendigkeiten ab: Man müsse ihm mit Präventivmaßnahmen und Isolierung entgegentreten, dadurch die Ansteckungskette unterbrechen – und „nicht mit dem Automatismus Notaufnahme“.
Zitat von Bacardi im Beitrag #5784Das schöne ist ja, das wir nicht mal einen Lockdown hatten sondern nur ein paar Maßnahmen. MaKo könnte hier mal bzw. hatte er ja schon schildern wie ein Lockdown ausfällt.
Wahlweise reicht auch ein Blick nach Frankreich, Italien oder Spanien.
Und wer meint die Komponente Recht ins Spiel zu bringen, der hat die Möglichkeit dies gerichtlich klären zu lassen, Aussichten dürften allerdings äußerst gering sein.
Die derzeitigen Lockerungen sind für uns alle wichtig, nur die uneinsichtigen (davon gibt es mittlerweile eine Menge)verhindern in meinen Augen (dies ist jetzt meine persönliche Meinung) die Möglichkeit einer Selbstregulierung.
Übrigens die Schweden haben die selben wirtschaftlichen Probleme wie alle anderen auch, wer dies nicht versteht, versteht unsere wirtschaftliche globalisierte Welt nicht. (ob das alles gut ist und war steht auf einem anderen Blatt)
Daten-App, wer am digitalem Leben teil nimmt, der ist bereits gläsern und selbst eine völlige Isolation von sämtlicher Netzwerken nützt nichts.
Jetzt analog Daten aufzuschreiben die jeder einsehen kann ist der Hammer an sich bereits, sich damit zu brüsten 0123 456 789 als Handy Nummer anzugeben und als Adresse Donald Duck am Geldspeicher 7, der ist nicht mal lustig, der ist nur ein egoistisches asoziales Arschloch. (Asozialität ist eine als abwertend empfundene gemeinte Zuschreibung für Verhaltensweisen, die von gesellschaftlichen Normen abweicht und die Gesellschaft vermeintlich oder tatsächlich schädigt)
Es liegt also keine spezielle Beleidigung vor und da ich hier auch keinen betreffend der falschen Angaben meine, bleibt das Arschloch auch stehen.
Meines Wissens haben diverse Gerichte einige "Regelungen" dann doch gekappt. Teilweise sind auch die Bußgeldregeln wegen Abstandsverstoß wieder gekippt...
Man kann sich natürlich auch alles gefallen lassen. Ist ja oft der einfachere Weg
Lt Ärzteblatt und RKI ( Stand Oktober 2019 - Quellen unten *1 *2) lassen sich nur 10% der Bundesbürger gegen Grippe impfen. Das wären dann rund 8 Millionen. In dem vom Papa stetig bemühten Jahr der 25.000 Toten war die Wirksamkeit der Impfung lt. 3. Quelle wohl nur bei 15%.
Das heißt, von 8 Millionen Menschen hat die Impfung bei 1,2 Millionen Menschen gewirkt ( quelle *3). Diese Menschen waren Teil des 'Herdenschutzes'. Zusammen mit denen, die die Grippe ausgestanden haben.
Heute haben wir 180.000 'Genesene'. Eine Neuansteckung ähnlich der Grippe nicht ausgeschlossen, haben wir also grade mal einen Bruchteil des Herdenschutzes, den man bräuchte um um mit Covid ähnlich lässig / ignorant umzugehen wie mit der Grippe. Zumindest was die Ansteckung betrifft.
Ob es 25.000 Grippetote gegeben hätte, wenn sich 75% der Menschen hätten impfen lassen? Ich frage an der Stelle mal die Impfgegner mit Hut.
Wenn der Mut dich verlässt, gehst du halt alleine weiter __________________________________________________________________
Kapitel 1
Am Anfang wurde das Universum erschaffen. Das machte viele Spaziergänger sehr wütend und wurde allenthalben als Schritt in die völlig falsche Richtung angesehen...
Wenn Du in Köln wo es kaum noch infizierte rumschwirren, in einen Aufzug gehst und Dir Dein Nebenmann die volle Dröhnung verpasst, dann hast Du einfach Pech gehabt.
Wenn Du bis 2018/2019 nicht bereit warst eine 4-fach Impfung zu bezahlen (kk zahlte nur die 3-fach Impfung) und die Virologen haben daneben gelegen bei der Einschätzung (so wie 2017/201 und Du weder eine Grundimmunität noch über ein gestärktes Immunsystem verfügst dann hast Du ebenfalls Pech.
Zählst dann zu den offiziellen 400 bis 1700 Toten eine Grippewelle bzw. Du tauchst als Schätzung auf wie ich fast vor 40 Jahren (nach scheiß Grippe zu früh mit dem spielen wieder angefangen, von die Herzmuskelentzündung habe ich bis Heute was davon)
das „mit einfach Pech gehabt“ funktioniert aber nicht als Erklärung im Umgang mit Grippe und jetzt Corona.
Doch, natürlich funktioniert das.
Weil es eben nicht jedes Jahr der selbe Virus ist. Oder die selben Stämme. Und weil der/die/das Virus/Virnstämme durch die hohe Reproduktionszahl sehr stark mutieren können. Ergebnis einer der Mutationen des hier so verlachten Vogelgrippevirus ist COVID-19.
Wenn der Mut dich verlässt, gehst du halt alleine weiter __________________________________________________________________
Kapitel 1
Am Anfang wurde das Universum erschaffen. Das machte viele Spaziergänger sehr wütend und wurde allenthalben als Schritt in die völlig falsche Richtung angesehen...
Stimmt so nicht, der § 1 wurde meines Wissen nur Ausgesetzt bis zur Entscheidung über die Verfassungsbeschwerde. Der bezieht sich auch nicht auf die Abstandsregel sondern noch auf das Bußgeld, im übrigen wurde der Eilantrag abgelehnt.
Auf welche Regelungen beziehst Du Dich noch und betreffen die Deine Beschränkungen Deine Freizeit zu gestalten wie Du es möchtest?
27.05.2020 17:38 (zuletzt bearbeitet: 27.05.2020 17:44)
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Ich habe die aggressive Bezugnahme auf andere Menschen, die ich aus seinen Post herauslus, vielleicht etwas zu 1:1 gespiegelt, so daß das ´n büschen taff kam. Beim Inhalt mache ich aber natürl. keine Abstriche (etwas unglücklich formuliert in unserem Zusammenhang), bin nach wie für der Ansicht, ein echter Mann braucht niemanden mit Geld zu bestechen, damit er ran darf. Aber lassen wir das Thema vielleicht besser, KO, ich mag Dich jetzt zwar nicht mehr ganz so richtig leiden, aber Jesus liebt Dich natürlich umso mehr, das sagt auch die Gloria mit ihren Schnackelschwarzen. 
Honkong Grippe (ich glaube 10 Jahre später). Dies aber alles Pandemien wo die Bevölkerung teilweise eine gewisse Immunität hatten.
