Papa du projezierst, und das in extremer Form. Es gibt einen Unterschied zwischen Beifallklatschen ohne jede kritische Differenzierung und jemanden vor einer maßlosen persönlichen Diskreditierung, ja Verteufelung (oder Verhexelung), in Schutz zu nehmen. Das würde ich i.Ü. auch bei Streek oder von mir aus Woelki oder sogar Gisdol genau so machen, weil alles andere menschlich unanständig und intellektuell unredlich wäre, jedenfalls nach meinem persönlichen Wertesystem. Man kann weiß Gott ganz viel berechtigt kritisieren am dem Dilletantismus, der sich Coronamanagement nennt. KL aber berät nur, hat die Rolle des Mahners, ist medial omnipräsent, hat rhetorische Schwächen. Positiv ausgedrückt könnte man ihn aber auch authentisch nennen. Entscheiden tut er nix und im Vergleich zum Gros der politischen Kaste halte ich ihn zudem für einen integeren Mann.

Gruß aus dem Westerwald!

Ich bin nicht Follower von Streeck, ich followe überhaupt keinem. Lockdown Lauterbach ist für mich der wahre Horror, das stimmt. Mediengeil bis zum Umfallen und Überbringer schlechter Nachrichten. Seit der für die Null-Covid-Strategie geworben hat, kann er tatsächlich sagen was er will, für mich ist es scheisse.
Streeck ist wahrscheinlich auch mediengeil und eitel, halb so schlimm wie Lockdown Lauterbach vielleicht. Er sagt aber von Beginn an, dass wir mit derdiedas Virus leben müssen. Also nix 0-Covid!! Da war und bin ich auf seiner Wellenlänge, keine Frage.

Jetzt wird er aber persönlich ins Visier genommen, genau wie Lockdown Lauterbach. Aber nicht vom Pöbel, sondern von denen, die sich unter allen Umständen mit dem Pöbel nicht in Verbindung bringen lassen wollen. Böhmermann pochert und der Spiegel macht ne Riesen-Schlagzeile. So geht das, wird schon was hängenbleiben. Hat Frau Schwartzer mal für die BILD so gemacht, als Kachelmann vernichtet wurde. Ich sach ja, der SPIEGEL ist die neue BILD. Kleine Provokation, nicht übel nehmen. Im WDR Radio läuft den ganzen Tag was über Rassismus, ich hab' mich schon genug aufgeregt...

Zitat von Westerwald-Jupp im Beitrag #16977

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Papa du projezierst, und das in extremer Form. Es gibt einen Unterschied zwischen Beifallklatschen ohne jede kritische Differenzierung und jemanden vor einer maßlosen persönlichen Diskreditierung, ja Verteufelung (oder Verhexelung), in Schutz zu nehmen.

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Ab nächsten Montag können die wegen mir wieder alles dicht machen!
Morgen habe ich nach 1 1/2 Jahren mal wieder einen Termin beim Friseur,
Samstag geht es noch zum Baumarkt, Material für Eigenbedarf und Einige
Kleinbaustellen kaufen, dann habe ich für die nächsten Wochen/Monate sinnvolle
Beschäftigung!

Ich mochte den Lauterbach eigentlich noch nie sonderlich.
Aber ich mag es noch weniger, wenn aus Verzweiflung, Desinteresse, Langeweile oder was auch immer, ein seriöser Politiker und Experte diskreditiert wird.
Genau deshalb fand ich den Artikel von Postillon so gut und treffend.

Papa: Ich weiß nicht, ob KL sein Gesicht in jede nur mögliche Kamera hält und mediengeil ist. Wahrscheinlich wird er ja auch oft angefragt, vielleicht, weil man seine Kompetenz in seinem Spezialgebiet schätzt, vielleicht, weil man weiß, dass er polarisiert und lebhafte kontroverse Diskussionen garantiert sind, vielleicht beides. Er kriegt doch oft genug Widerspruch, aus meiner Sicht teils berechtigt, teils aber eben auch aus unsachlichen Motiven und teils auch völlig unter der Gürtellinie. Ja, vielleicht genießt er es auch ein bisschen, plötzlich so ein gefragter Mann zu sein, vielleicht ist das seine Zeit, sein großer Auftritt. Wäre doch menschlich und letztlich sollte doch entscheidend sein, aus welchen Motiven er handelt und ob das was er sagt, sich in der Realität beweist oder eben nicht, wobei er unter diesen beiden Aspekten m.E. im Verhältnis zu anderen nicht so schlecht abschneidet. Und er zahlt i.Ü. auch einen hohen Preis für diese Art von "Popularität", das sollte man nicht außer Acht lassen!

Ich maße mir i.Ü. nicht an, jetzt den Streek anzugehen, ihm zu unterstellen, dass er, wie mehrere Unionisten, persönliche wirtschaftliche Vorteile als Hauptmotivation hat, schon gar nicht wegen Böhmermann oder weil was im Spiegel steht. Der Mann ist zweifelsohne auch kompetent, hat manches Richtige gesagt, getan, aber eben auch manches Falsche, was ich ihm gar nicht vorwerfe. Er vertritt halt eine andere Richtung im wissenschaftlichen Spektrum als Drosten oder KL. Er ist jung und steht - ähnlich wie KL - plötzlich im Fokus der Öffentlichkeit, lässt sich politisch vereinnahmen, bekommt Zustimmung und Kritik. Das ist normal, das ist der Preis. Dass man ihn in den modernen Medien mit sprachlicher Gülle überschüttet, ihn gar jemand killen wollte, habe ich - im Unterschied zu KL - noch nicht vernommen. Mir hat an ihm sogar gefallen, dass er kreativer war in seinen Analysen und Empfehlungen als andere, die eher "verbotsorientiert" argumentieren. Wer wollte ernsthaft noch bestreiten dass die ausschließliche Konzentration aufs wiederholte Downlocken - gemessen an Schaden und Nutzen - nun wirklich nicht die beste Reaktion in der Pandemie ist und letztlich auch gescheitert ist, wie man von Tag zu Tag mehr erkennen kann. Ich würde mich da aber eher an den politisch Verantwortlichen reiben als an KL, i.Ü. auch ohne Spahn und Konsorten gleichermaßen zu verteufeln, weil ich viel zu wenig über die komplexen Hintergründe weiß. Wir sehen doch alle, egal welcher "Richtung" wir eher folgen, immer nur einen kleinen Ausschnitt der komplexen Realität!

Gruß aus dem Westerwald!

Entscheidung gefallen!
EMA gibt grünes Licht für AstraZeneca

Die Europäische Arzneimittelbehörde EMA empfiehlt die AstraZeneca-Impfung weiterhin. Das gab die Behörde am Donnerstagnachmittag auf einer Pressekonferenz bekannt. „Die Risiken sind geringer als der Nutzen“, so EMA-Chefin Emer Cooke. Ein Zusammenhang von aufgetretenen Thrombose-Fällen mit der Impfung sei dennoch nicht völlig auszuschließen, so Coooke. „Dieses Vakzin ist sicher und wirksam“, sagte sie. Es werde aber eine extra Warnung vor möglichen seltenen Blutgerinnseln (Thrombosen) in Hirnvenen bei den möglichen Nebenwirkungen aufgenommen.

https://www.bild.de/ratgeber/2021/ratgeb...83730.bild.html

WWJ,
Den Herrschenden fällt aber nichts anderes ein als Lockdown. Ist doch so. Einer meiner liebsten Feinde hat hier mal vorgerechnet, dass diejenigen, die finanziell besonders unter den Einschränkungen leiden, nur 3 oder vier Prozent vom BIP ausmachen und deshalb zu vernachlässigen seien.
Da wird mir natürlich übel und mit jedem lockdown übler. Und so kommt der KL gerade richtig mit seinen immer gleichen Vorschlägen, habe ich wenigstens eine Figur, die all meine Abneigung in seinem Verhalten vereint.

Meine Güte, sollen doch die Besorgten einfach daheim bleiben bis sie geimpft sind. Ja, ist auch wieder polemisch. Meine Restmenge Solidarität ist einfach aufgebraucht. Aber wahrscheinlich auf "beiden Seiten".

Der eine "will ein paar Kneipen öffnen" und "vergisst die Ü-80"... Auch nichts anderes als Polemik. So macht das keinen Sinn, oder?


Übrigens @Bürgersteig: In meiner grenzenlosen finanziellen Not habe ich die letzten paar Tage meine VW und BMW Aktien verkaufen müssen...
Ich hätte natürlich auch versuchen können Bundesgesundheitsminister zu werden, aber es hat nicht sollen sein.

Ne, sollen wir nicht. Ich fahr' ne Runde Fahrrad. Sülz-Stoitzheim-Otto-Maigler-See, Knappsack. Bis später mal.

Na ja, beide sind wichtig - die Ü was weiß ich auf den Intensiv und die 3-4 %. Das Problem ist, dass ihr hier immer Gegensätze aufmacht, wo gar keine sein müssten. Du legst halt die "Schwerpunkte" anders als der Bürgi und da ihr beiden euch ähnlicher seid als ihr wahrhaben wollt und beide Meister des Sarkasmus (und daher für den jeweils anderen der Provokation) seid, steigert ihr euch regelmäßig in aussichtslose Diskussionssackgassen. Ich würde ja raten, nicht immer gleich auf den Teil anzuspringen der euch in schöner Regelmäßigkeit stets auf's neue triggert, sondern mal zu schauen, ob an der Argumentation des jeweils anderen nicht vielleicht doch - und sei es eben nur in Teilbereichen - auch was dran sein könnte. Ich sehe bei euch beiden (und anderen aus den jeweiligen "Lagern") gute Argumente, die aber leider durch die sprachlichen Eskalationen überlagert werden. Ihr werdet euch doch bei dem Thema nicht mehr vollständig gegenseitig überzeugen können. Ein guter Ansatz wäre, wenn man sich mit seinen jeweiligen Argumenten, seiner individuellen Betroffenheit und seinen "sensiblen Punkten" mal ernst nehmen würde und abweichende Sichtweisen nicht immer gleich als persönlichen Angriff und Abwertung der eigenen Person zu werten. Du weiß doch sicher noch aus deiner Zeit als Kollege vom Fach, wie sich Konfrontations/Eskalations - aber auch Entspannungs/Deeskalationsdynamiken entwickeln. Entwicklung ist nur möglich, wenn sich einer bewegt oder über seinen Schatten springt bzw. sein Verhaltensmuster mal aufgibt, auch wenn's schwerfällt

Gruß aus dem Westerwald!

Man hat die Kitas und Schulen wieder aufgemacht. Damit hat die Politik bewußt in Kauf genommen, dass die Zahlen wieder nach oben gehen. Es sieht fast so aus, als hätte man das positiv mit einkalkuliert. Das RKI sagt heute, dass es vor allem die Jüngeren sind, die sich jetzt anstecken. Die haben meist einen harmlosen Verlauf und sind dann immun. Da man Kinder nicht impfen kann, ist das schon ein interessanter Plan. Eventuell wäre es aber fair gewesen, diesen offen zu kommunizieren. Frau Gebauer hat das ja heute - mit ihrem Rüffel an Dortmund, Duisburg und Wuppertal - verschwurbelt zugegeben. Die Schulen werden als Letztes geschlossen. Vorher wird die Maskenpflicht ausgeweitet oder das Verweilverbot. Ob das alles so richtig ist? Keine Ahnung. Man müsste zumindest ergänzen, dass die lieben Kleinen auf keinen Fall ihre Großeltern treffen sollen, es sei denn, die sind bereits durch die Impfung geschützt (wobei, so ganz sicher weiß man das mit Schutz ja immer noch nicht, sonst würde man den Geimpften ja ihre Rechte zurückgeben).

Und jetzt noch was zu Lauterbach und Streeck. Lauterbach saß jahrelang im Bundestag und im Aufsichtsrat der Rhön Kliniken. Der hat - vor allem unter Ulla Schmidt - ganz schön mit an den Rädern gedreht, die uns heute teils auf die Füße fallen. Die KOmmerzialisierung des Gesundheitssystems, da hat auch Herr Lauterbach seinen Anteil dran. Als Aufsichtsrat der profitierenden Rhön Kliniken sehe ich da schon eine unschöne Verquickung.

Bei Herrn Streeck sehe ich die Sache ein wenig anders. Er ist Fachmann auf seinem Gebiet und äußert sein fachlichen Expertisen regelmäßig - auch für die Öffentlichkeit. Er hat die einzige, taugliche Studie in Deutschland durchgeführt, auf die sich nun oft berufen wird. Dass die querfinanziert wurde - geschenkt. Studien werden immer so finanziert.
Allerdings mag ich es nicht, wenn Virologen dann öffentlich ihr Fachgebiert verlassen. Herr Streeck sollte sich nicht einfach zu Impfungen und deren Harmlosigkeit oder Wirksamkeit äußern. Sofern er dann auch noch mit einem Hersteller verbandelt ist, verbietet sich das erst recht, vor allem auch negative Einschätzungen der Konkurrenz. Nach Sichtung der Lage hat er aber gerade Letzteres nicht getan.

Nur mal meine natürlich subjektive Sicht auf Karl L.

Meiner Empfindung nach lag er mit seinen Prognosen seit Beginn der Pandemie verdammt oft richtig - dass die Prognosen scheiße waren dafür kann ja grundsätzlich er nichts.
Er hat wenn ich mich recht entsinne, ( und tat das auch gestern Abend bei Maischberger ) oft gesagt: Man kann öffnen, wenn man konsequent und konzentriert und testet und die möglichen Superspreader rausfischt, bevor sie dann "rumspreaden" und dass natürlich impfen wie blöde nötig ist.

Fakt ist aber doch: Impfen ist nicht, weil nix da und viele wollen jetzt eh kein Astra mehr.
Testen ist auch nicht, weil zuwenig bestellt, zuwenig vorhanden und logistisch noch gar nicht überallhin "Verteilwege" existieren.
Zudem Kompetenzgerangel Kommunen / Länder / Bund - Ergebnis: Bei JEDEM Thema wo was gekauft und verteil werden muss - riesiger Zeitverzug!!!
Von App und Co will ich gar nicht reden!

Schuld daran ist auch eher nicht KL.

Ohne Impfen und Testen bei massiv steigenden Zahlen offen lassen ... für mich klingt das tendenziell nach nem suizidalen Ansatz.

Nebenbei ist der Streeck wenn man seine Aussagen intensiv verfolgt gar nicht so weit weg von KL! Sein mit dem Virus leben wurde soweit ich erinnere ergänzt um : Impfen Testen Kontakte minimieren Maske Nachverfolgen...
Unterschied ist ( auch subjektiv ) Streeck war medial immer präsent wenn über Lockerungen diskutiert wurde ...und war temporär weg, wenn es wieder fies wurde. Für das Überbringen mieser Nachrichten gibts ja den Karl.

Das hat nix mit Verherrlichen von Karl L oder Streeck oder dem Bashen des einen oder anderen zu tun.
Wie gesagt rein mein Blick auf die Dinge!

P.S. Auf der Intensiv im KH meiner Frau liegt aktuell einer Ü80 an den Maschinen - der Rest hat ne 6 oder gar ne 5 vorne. Ganz junge haben sie grad nicht.
P.P.S. im Gegensatz zu evtl noch vor drei Monaten bin ich inzwischen der Meinung, dass die Anzahl der gut arbeitenden Regierenden ( egal ob Land oder Bund ) inzwischen beängstigend kleine Ausmaße angenommen hat.

Zitat von fcblues im Beitrag #16989

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Man hat die Kitas und Schulen wieder aufgemacht. Damit hat die Politik bewußt in Kauf genommen, dass die Zahlen wieder nach oben gehen. Es sieht fast so aus, als hätte man das positiv mit einkalkuliert. Das RKI sagt heute, dass es vor allem die Jüngeren sind, die sich jetzt anstecken. Die haben meist einen harmlosen Verlauf und sind dann immun. Da man Kinder nicht impfen kann, ist das schon ein interessanter Plan. Eventuell wäre es aber fair gewesen, diesen offen zu kommunizieren. Frau Gebauer hat das ja heute - mit ihrem Rüffel an Dortmund, Duisburg und Wuppertal - verschwurbelt zugegeben. Die Schulen werden als Letztes geschlossen. Vorher wird die Maskenpflicht ausgeweitet oder das Verweilverbot. Ob das alles so richtig ist? Keine Ahnung. Man müsste zumindest ergänzen, dass die lieben Kleinen auf keinen Fall ihre Großeltern treffen sollen, es sei denn, die sind bereits durch die Impfung geschützt (wobei, so ganz sicher weiß man das mit Schutz ja immer noch nicht, sonst würde man den Geimpften ja ihre Rechte zurückgeben).

Und jetzt noch was zu Lauterbach und Streeck. Lauterbach saß jahrelang im Bundestag und im Aufsichtsrat der Rhön Kliniken. Der hat - vor allem unter Ulla Schmidt - ganz schön mit an den Rädern gedreht, die uns heute teils auf die Füße fallen. Die KOmmerzialisierung des Gesundheitssystems, da hat auch Herr Lauterbach seinen Anteil dran. Als Aufsichtsrat der profitierenden Rhön Kliniken sehe ich da schon eine unschöne Verquickung.

Bei Herrn Streeck sehe ich die Sache ein wenig anders. Er ist Fachmann auf seinem Gebiet und äußert sein fachlichen Expertisen regelmäßig - auch für die Öffentlichkeit. Er hat die einzige, taugliche Studie in Deutschland durchgeführt, auf die sich nun oft berufen wird. Dass die querfinanziert wurde - geschenkt. Studien werden immer so finanziert.
Allerdings mag ich es nicht, wenn Virologen dann öffentlich ihr Fachgebiert verlassen. Herr Streeck sollte sich nicht einfach zu Impfungen und deren Harmlosigkeit oder Wirksamkeit äußern. Sofern er dann auch noch mit einem Hersteller verbandelt ist, verbietet sich das erst recht, vor allem auch negative Einschätzungen der Konkurrenz. Nach Sichtung der Lage hat er aber gerade Letzteres nicht getan.

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Zitat von Bürgersteig im Beitrag #16992

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Zitat von fcblues im Beitrag #16989

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Lauterbach saß jahrelang im Bundestag und im Aufsichtsrat der Rhön Kliniken. Der hat - vor allem unter Ulla Schmidt - ganz schön mit an den Rädern gedreht, die uns heute teils auf die Füße fallen. Die KOmmerzialisierung des Gesundheitssystems, da hat auch Herr Lauterbach seinen Anteil dran.

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Siehst du, fcblues, und das nenne ich eine unschöne 'Verdrehung'

Damals ( 2012 !!! ) ging es um Löhne von Putzfachkräften in den jeweiligen Röhn-Kliniken. Ich will dieses Thema ganz sicher nicht herabstufen, aber dieser Vorwurf ist schon weit hergeholt. Und dass Lauterbach verantwortlich sein soll für die kommerzialisierung des Gesundheitssystems - ich bekomme da grade die Türe nicht zu.

Lauterbach war und ist für die Einführung einer Bürgerversicherung im Gesundheitswesen. Er ist Gegner einer Zweiklassenmediziun - bzw. sozialer Ungleichheit durch Gesundheitspolitik. Er will sogar die Legalisierung von Cannabis - Marihuana und Kokain.

Der Mann war EIN! Berater von Ulla Schmidt. Und jetzt auch nur ansatzweise das Gerücht in die Welt zu schubsen, dass Ulla Schmidt für die Kommerzionalisierung / Privatisierung des Gesundheitssystems verantwortlich ist - herrlich.

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Und noch was zu Herrn Lauterbach. Ja, er ist Experte und liest sich in die Fachliteratur ein. Und ja, er verkündet nicht das, was die Leute hören wollen. Er hat damit oft Recht. Nur leider spielt er in der ganzen Konstellation kaum eine Rolle. Er wird von der Politik regelmäßig übergangen, obwohl er Mitglied im Bundestag ist. Warum eigentlich? Würde der mehr eingebunden, hätte er weniger Zeit für Talkshows. Irgendwie scheint er mir ein einsamer Rufer in der politischen Landschaft zu sein. Warum? Verstehe ich einfach nicht. Zumal der Mann ja durchaus auch konstruktive Vorschläge unterbreitet hat. Aber er wird permanent ignoriert. Außer von den Medien. Daran kann ich nichts Verwerfliches erkennen.