Zitat von ma_ko68 im Beitrag #13949

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@Joga
Doch, die Zahl 25 hat Lauterbach selbst ins Spiel gebracht - und zwar in einer der berühmten „Talk Shows“. Bin mir nicht mehr sicher wo es war, ich meine bei Illner. Zu Gast war auch eine Leiterin eines Gesundheitsamtes die gesagt hat 50 wäre zur Nachverfolgung ok. Aber Lauterbach wollte die Zahl weiter drücken und beharrte auf seiner 25.

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Der Inzidenzwert in Köln ist unter die Marke von 100 gerutscht. Beim Landeszentrum für Gesundheit NRW wurde er am Donnerstag, 31. Dezember (0 Uhr), mit 96,2 angegeben. Am Vortag hatte er bei 107,8 gelegen. Zum Vergleich: In ganz NRW liegt er bei 126,8.

Die Gesundheitsämter haben dem Robert Koch-Institut (RKI) in Deutschland 32.552 Corona-Neuinfektionen binnen 24 Stunden gemeldet. Außerdem wurden 964 neue Todesfälle verzeichnet, wie das RKI am Donnerstagmorgen bekanntgab.

Zitat von derpapa im Beitrag #13966

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Mein Erzeuger (nicht mein Vater) hat mit 92 ne neue Hüfte gebraucht. Hat man von ärztlicher Seite für nicht angebracht gehalten. So hat er noch ein halbes, elendes Jahr gelebt und ist dann an einem Schlaganfall gestorben.
Wie ist das nun mit deinen Artikeln und Paragraphen, Bacardi?

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Wie läuft das denn jetzt wirklich? Mir hat jemand erzählt, dieser Mensch arbeitet als AG im Gesundheitssektor/Pflegeservice), es werden die positiven Tests gezählt, nicht die getesteten Personen. Heißt, wenn einer 2 oder 3 mal positiv getestet ist, um Irrtümer auszuschließen, zählen alle 3 Tests in die Statistik. Nicht die eine Person, die 2 oder 3 x positiv getestet wurde.

Dann, wird ein positiv Test bei einer Person gemacht und die Folgetests sind aber negativ, wird der Positive nicht aus der Statistik herausgenommen? Ja oder nein. Wenn nein, das würde ein ziemlich verfälschtes Bild über tatsächliche Zahlen widerspiegeln. Wer weiß genaues? Wie wird´s gemacht?

In Deutschland könnte ich mir vorstellen, arbeitet man noch handschriftlich mit Strichlisten.

Chaotisch läuft es auf jeden Fall. Einer meiner Nachbarn ist beim Bund und war nun mehrere Wochen beim Gesundheitsamt zur Unterstützung eingesetzt. Nun ist er eingearbeitet und wird abgezogen. Jetzt hört der Bund aber nicht auf, sondern die nächste Truppe kommt. Die werden jetzt erstmal wieder eingearbeitet :)

Zitat von Joganovic im Beitrag #13976

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Zitat von ma_ko68 im Beitrag #13949

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@Joga
Doch, die Zahl 25 hat Lauterbach selbst ins Spiel gebracht - und zwar in einer der berühmten „Talk Shows“. Bin mir nicht mehr sicher wo es war, ich meine bei Illner. Zu Gast war auch eine Leiterin eines Gesundheitsamtes die gesagt hat 50 wäre zur Nachverfolgung ok. Aber Lauterbach wollte die Zahl weiter drücken und beharrte auf seiner 25.

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Na klar - diese Zahlen sind schon immer ein wenig - ein wenig!!! - willkürlich. Dahinter aber steckt ein sehr einfacher Zusammenhang: Bis ca. 50 (oder 60) / 100.000 sind unsere Gesundheitsämter mit ihren bescheidenen Mitteln, den Faxgeräten usw. (andere Gesundheitsämter oder eine andere App mit erheblich mehr Daten würden die Zahl sofort verändern, das ist klar) in der Lage, einen relevanten Teil der Neuansteckungen so nachzuverfolgen, dass eine oder zwei Wochen später die Zahl immer noch bei 50 oder 60 / 100.000 liegt.
Bei einer höhreren Zahl geht das nicht und die Zahlen laufen innerhalb weniger Wochen so aus dem Ruder, dass nur noch ein undifferenzierter Lockdown bleibt, weil man eben nicht mehr weiß, wo die vielen Neuansteckungen stattfinden.

Wichtig ist doch: Alle Experten und alle Menschen mit ein klein wenig Sachverstand sagen: Zahlen über 100 / 100.000 sind absolut inakzeptabel - solange die so sind, wird das Leben so weit wie irgend möglich runtergefahren. Punkt. Wer dann argumentiert, 50 sei unrealistisch und würde ja viele Wochen brauchen, so dass man auch bei 150 den Lockdown lockern müsse, hat nicht einfach eine andere Meinung. Das ist keine Meinungsfrage, sondern schlichte Unkenntnis, Bosheit oder Blödheit.

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Zitat von Joganovic im Beitrag #13948

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Zitat von SPÜRBAR ANDERS im Beitrag #13943

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Karl Lauterbach schwadroniert immer noch von der Zahl 25/100000, bevor der Lockdown enden kann.
Zum Vergleich Landkreis Berchtesgarden: Beginn Lockdown 20.10.20 bei 324/100000, aktuell nach über 2 Monaten mit diversen Einschränkungen/Verboten liegt die Inzidenz bei 154/100000.
Die Zahl hat sich halbiert, ja. Es zeigt aber deutlich, wie lange man einen Lockdown bräuchte, um Karls feuchte Träume irgendwie befriedigen zu können. Zur Info: Die deutschlandweite Inzidenz liegt aktuell bei 141/100000.
Btw.: Karl Lauterbach zum Thema Klimawandel: "Somit benötigen wir Maßnahmen zur Bewältigung des Klimawandels, die analog zu den Einschränkungen der persönlichen Freiheit in der Pandemie-Bekämpfung sind."
Nicht, dass später noch jemand behaupten kann, er wurde nicht gewarnt...

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Lauterbach schwadroniert nicht, sondern er ist einer der klügsten und gebildetsten Köpfe, die wir haben. Seine Aussage ist in jeder Hinsicht richtig - und dein Post in nahezu jeder Hinsicht - ich sag mal: falsch. Das ist nett ausgedrückt.

DIe Zahl 50/100.000 oder 25/100.000 hat sich Lauterbach nicht ausgedacht. Ich empfehle dir, dich mal zumindest in einem Mindestmaß schlau zu machen, wie diese Zahl in die ´Welt` kommt, bevor du deine Mitmenschen mit deinen Weisheiten nervst.
Und den Klimawandel hat der Lauterbach nicht erfunden, genauso wenig wie seine in jeder Hinsicht richtige Aussage dazu (natürlich bedeutet Klimakatastrophe - "Klimawandel" ist ein Kampfbegriff der Ölindustrie, würde ich sagen - für die Menschheit arge Einschränkungen, und zwar sowohl im Ertragen der Folgen wie auch im Verhindern eines weiteren Anstiegs der Ursachen für die Veränderungen.

Also: Ich empfehle dir, dich mal ein klein wenig zu informieren über das, wozu du in scharfem Tonfall schreibst.

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Neuerdings ist die Regierung auch Schuld an Verletzungen durch illegale Böller, ganz nach dem Motto: „Wäre es nicht verboten, wäre es nicht passiert.“ Kommt MIR ähnlich dämlich vor, wie manche Argumentation in Sachen Corona....

Zitat von Bacardi im Beitrag #13985

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Es ist praktisch einen Schuldigen gefunden zu haben denn da braucht man nicht bei sich selbst suchen.

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Zitat von derpapa im Beitrag #13981

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(...)

Da ist es wieder: Blödheit. Immer und immer wieder der Hinweis auf die Blödheit der auch nur in Nuancen anders Denkenden. Was haben die hochgeschätzten Experten/Politiker mit ihrer Intelligenz bisher erreicht?

Und dann noch folgender Satz: ...Zahlen über 100/100.000 sind inakzeptabel. Das hat was Gottgleiches. Ich meine das jetzt um Gottes Willen nicht persönlich. Aber in seiner Maßlosigkeit hat der Mensch noch jede Kreatur übertroffen. Man bemüht sich in ähnlicher Weise gerade die Erwärmung der Erdtemperatur auf 2 Grad zu begrenzen.
Vielleicht hätte man in Altenheimen und KH frühzeitig ordentliche Masken verpflichtend machen sollen anstatt in Bäckereien und Schneidereien diese Sinnlosmasken vorzuschreiben. Nur mal so als Beispiel, was auch Dümmeren hätte einfallen könnte.

"Inakzeptabel", was für ein Ausdruck im dem Zusammenhang. Sag das mal den Tagelöhnern in Indien, oder den Kneipenbesitzern im Land, den Messebauern oder denen, die gerade nicht operiert werden können. Egal, interessiert nicht, wenn man den Tod in jeder Sekunde vor Augen hat (oder vors Auge gehalten bekommt), dann ist das sogar verständlich.

Die Diskussion um eine Impfplicht läuft auch gerade in eine Richtung, die ich nie für möglich gehalten hätte. Aber gut, da wären wir wieder am Anfang. Da die Experten und da die Blöden.
Für mich hat 'Herdenimmunität' inzwischen ne ganz eigene Bedeutung.

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Zitat von SPÜRBAR ANDERS im Beitrag #13982

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(...)
Gut Joga, zunächst einmal etwas Positives zu dir: Du bleibst deinem ätzend belehrenden Stil treu. Finde ich gut, wenn man sich nicht verstellt, auch wenn ich deinen Schreibstil und deine penetrante Eigenschaft als Welterklärer trotzdem nicht sonderlich mag. Wahrscheinlich begründet das auch deine Verteidigungshaltung gegenüber Karl Lauterbach, ihr seid euch offensichtlich ziemlich ähnlich.
Du solltest mir schon zugestehen, dass ich informiert genug bin,um in meinem Beitrag nicht generell eine niedrige Inzidenz in Frage stellen, denn die wäre gerade für eine Kontaktnachverfolgung sicherlich prima. Mir ging es darum, dass KL das Erreichen von 25/100000 mit dem Ende des Lockdowns verknüpft. Das Beispiel Berchtesgarden sollte in dem Zusammenhang veranschaulichen, dass es dafür gerade in der aktuellen Jahreszeit(Grippezeit) einen langen Atem bräuchte. Sorry, dass dich solche Tatsachen, die du Weisheiten nennst, nerven..Aber vielleicht fehlt mir einfach nur der intellektuelle Zugang zu Leuten wie dir..

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@tap-rs
Schöner detaillierter Post zu China 👍 genauso kennt man das hier. Sicherlich ist einiges hier praktikabler (z.B. Schließung der Compounds), aber es gibt viele Sachen die man auch in D umsetzen könnte. Ich glaube was Deutschland richtig „schmerzt“ ist diese unkontrollierte Ein- und Ausreise inklusive das „bitte geht in Quarantäne“. Und die Health App mit dem QR Code scannen zur Nachverfolgung macht Sinn- kann man wenn’s gut ist wieder einstellen. Ich weiß nicht wie es in Shanghai ist, aber bei uns in Heilongjiang brauchst du die so gut wie gar nicht mehr (außer in Behörden, Krankenhäuser etc.)- Geschäfte, Compounds oder Restaurants brauchst du die gar nicht mehr.

Zitat von Joganovic im Beitrag #13988

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"Inakzeptabel" heißt, dass ICH das nicht akzeptiere,...

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Zitat von derpapa im Beitrag #13991

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Zitat von Joganovic im Beitrag #13988

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"Inakzeptabel" heißt, dass ICH das nicht akzeptiere,...

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'Ist inakzeptabel' stand da geschrieben. Ist ist eben ist. Ist so!
Ist was völlig anderes, als 'für mich nicht akzeptabel.

Genau, wie der Bacardi dazu neigt Schuldige zu suchen und die auch stets zu benennen weiß.
Ich vermute, dass das Pflegepersonal (auch das mobile) in KH und AH für mehr Tote gesorgt hat als alle Feierwütigen, Maskenverweigerer und Querdenker zusammen. Ich würde denen aber niemals einen Vorwurf machen. Eher den Lauterbachs dieser Welt, die hätten es nämlich wissen müssen. Sie wissen doch immer alles. Sie haben vor Karneval Pfingsten, Ostern, den Ferien gewarnt. Herbst und Winter kam für sie dagegen völlig überraschend.

Niemand hat Schuld an ner Pandemie. Außer vielleicht die Chinesen.

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Zitat von derpapa im Beitrag #13991

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Zitat von Joganovic im Beitrag #13988

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"Inakzeptabel" heißt, dass ICH das nicht akzeptiere,...

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'Ist inakzeptabel' stand da geschrieben. Ist ist eben ist. Ist so!
Ist was völlig anderes, als 'für mich nicht akzeptabel.

(...)

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Zitat von ma_ko68 im Beitrag #13990

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@tap-rs
Schöner detaillierter Post zu China 👍 genauso kennt man das hier. Sicherlich ist einiges hier praktikabler (z.B. Schließung der Compounds), aber es gibt viele Sachen die man auch in D umsetzen könnte. Ich glaube was Deutschland richtig „schmerzt“ ist diese unkontrollierte Ein- und Ausreise inklusive das „bitte geht in Quarantäne“. Und die Health App mit dem QR Code scannen zur Nachverfolgung macht Sinn- kann man wenn’s gut ist wieder einstellen. Ich weiß nicht wie es in Shanghai ist, aber bei uns in Heilongjiang brauchst du die so gut wie gar nicht mehr (außer in Behörden, Krankenhäuser etc.)- Geschäfte, Compounds oder Restaurants brauchst du die gar nicht mehr.

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@papa

Lauterbach hat schon im Sommer und vorher vor Herbst/ Winter gewarnt.
Das wollte aber keiner hören.
Gerade du,( auch andere),hast dich in höchsten Tönen über Lauterbach belustigt, als er im September von den wahrscheinlichen Infektionszahlen bis Dezember sprach, die nebenbei sogar noch höher ausfielen.
Ich erinnere nur mal an exponentielles Wachstum.
Fakt ist:

Hätte Deutschland von Beginn an die Forderungen eines Lauterbach(oder Anderer) erfüllt, wäre also der Wissenschaft( Epidemiologen, Virologen) gefolgt, existierten die meisten Probleme nicht.

Siehe China : deren Maßnahmen folgten rigoros den wissenschaftlichen, medizinischen Vorgaben.
Strikt umgesetzt. Fertig.

Hier nicht möglich? Stimmt!
Warum nicht? Zu viele schlaue Menschen..., meine Annahme, auf die fälschlicherweise ganz im Sinne der Demokratie Rücksicht genommen wird.
Ein Virus scheisst auf Demokratie und verschiedene Meinungen, es erfreut sich daran.
Einziger Feind eines Virus im pandemischen Sinne:Forschung, Wissenschaft, Medizin, Mathematik, daraus resultierende Maßnahmen, rigoros umgesetzt.
Strikte Maßnahmen(China) wären auch deutlich günstiger gewesen, im ökonomischen Sinne.

Ich persönlich halte jeden für beschränkt, der sich größere Kompetenzen im Umgang mit dieser Pandemie zuschreibt, als es die breite Mehrheit der weltweit führenden Experten tut.
Zu dieser Menge scheinen in Deutschland so viele Bürger zu gehören, dass die (ohnehin zu laschen) ergriffenen Maßnahmen gar nicht greifen können.
Das darf man blöd nennen, denke ich.

Für mich wird China NIEMALS ein leuchtendes Beispiel sein. Never ever.

Und lass uns um Gottes Willen nicht wieder anfangen zu streiten.

Zitat von derpapa im Beitrag #13996

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Für mich wird China NIEMALS ein leuchtendes Beispiel sein. Never ever.

Und lass uns um Gottes Willen nicht wieder anfangen zu streiten.

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Zitat von derpapa im Beitrag #13996

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Für mich wird China NIEMALS ein leuchtendes Beispiel sein. Never ever.

Und lass uns um Gottes Willen nicht wieder anfangen zu streiten.

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@bacardi

So sieht’s nunmal aus..