Absolut Richtig.Ungewöhnlich hohe Fehlpassquote und das seit Monaten.Man sieht überhaupt keine Entwicklung in der Spielstruktur.Hat man gegen Leverkusen eine bestimmte Taktik gehabt?.Schnelligkeits defizite bei vielen Spielern.Von hinten unkontrolliertes herausschlagen oder köpfen.Die sogenannten zweiten Bälle landen oft beim Gegner. So reihen sich viele Mängel aneinander.Wenn bei der Mannschaft das Abwehrverhalten deutlich besser wird kann man die erste Klasse nicht halten.
Wir sind vom ersten Moment an nicht in die Partie gekommen. Je länger da ein 0:0 steht, desto eher kann das schwächere Team sich da reinbeißen. Läuferisch war das ein Rückfall, um Schwächen im Passspiel/stellungsspiel zu kompensieren muss mehr gelaufen werden, ist nunmal so. 0:2 nach zehn Minuten muss egal gegen wen nicht sein. Kaninchen vor Schlange lässt grüßen. Mittlerweile weiß jeder Gegner, dass köln Probleme hat in der Anfangsphase, jeder versucht dies zu nutzen. Das kann gegen die Dosen genau so laufen, wenn die Köpfe blockiert sind.
Zitat von FC-Timo im Beitrag #80Mit einer Niederlage war zwar zu rechnen, aber im Vorfeld hat Gisdol noch, speziell in Bezug auf die Taktik, gesagt, wie viele Möglichkeiten und Ideen er hat und was macht er? Spielt das System wie in den letzten drei Spielen - warum überrascht man so eine TOP-Mannschaft, die sie momentan nun mal sind, nicht mal mit der Aufstellung, gegen den BVB hat er endlich mal die 3er-Kette gebracht (gut gegen Gladbach auch, aber ohne wirkliche Vorbereitung und mir Sörensen, der erst kurz mit der Mannschaft trainiert hat). Gestern hätte er im 4-4-2 und den jungen Cestic gegen Mere tauschen und in der 4er-Kette hätten außen Easy und Horn verteidigen müssen, davor Skhiri, Özcan und Elvis, Jakobs/Wolf über außen und vorne Thielmann und Drexler (Andersson/Modeste sind beide absolut nicht fit, die müssten sich eigentlich jeweils eine HZ teilen, wobei das für beide mind. 15 Minuten zu lang ist) Ich würde mir mehr Mut bei der Aufstellung und vor allem mehr Kreativität wünschen (...)
Hinterher und besonders nach nem klaren 0:4 ist man immer sehr, sehr schlau. Wer vor den Spielen Ahnung hat - wird Trainer. Wer hier im Forum hinterher alles besser weiß, bei dem hats zum Trainer wohl nicht gelangt. Wir haben, nur mal als Argument, am siegreichen System und Team festgehalten und damit dann 4 Punkte gegen Wolfsburg und in Mainz geholt. War wohl nicht so verkehrt von Gisdol, finde ich.
Zitat von sauerland im Beitrag #3(...) Thielmann mit 17 Ballkontakten, was läuft da falsch?
Nichts, das ist ganz normal. Thielmann ist ein guter, sehr junger Spieler, der halt so spielt, wie das gute, sehr junge Spieler machen. Mal besser, öfter mal weniger gut, sehr oft mit Lehrgeld.
Es gibt da nur ganz, ganz wenige Ausnahmen. Eine konnte man heute im Trikot der Leverkusener bewundern. Und ein Verein, der so ein Talent nicht entsprechend erkennt und fördert bzw. die Verantwortlichen zu dem Zeitpunkt, die das nicht hinbekommen, der hat einfach gar nix verdient. Gar nichts! Dass man dem einige Einsatzminuten in unserer U19 angeboten hat - während Völler und Bosz ihm eine realistische Zukunft bei Bayer mit internationalen Spielen angeboten haben - was soll man da noch sagen? Ich sage: Auf der einen Seite des Rheins gibt es Profis und auf der anderen Seite gibt es Karneval ganzjährig.
Man kann nicht immer Tore schießen, aber man kann immer kämpfen.
Zitat von nobby stiles im Beitrag #43Seh grade nochmal in der Sportschau, oje oje, das ist 1. gegen 3. Liga. Was für ein Spielaufbau, was für Fehlpässe, was für technische Probleme und Fehler. Das tut richtig weh. Meine Güte
Das ist das Kernproblem. Entweder muss man das trainieren bis zum Kotzen, oder aber man hat Spieler, die genügend Talent und Willenskraft haben. Für das Training ist Gisdol zuständig, für den Rest die Vereins-/Geschäftsführung. Die hat unter einem gewissen Armin Veh vollkommen versagt (s. Wirtz). Unsere jungen Spieler, z.B. Jacobs, sind momentan total von der Rolle. Da fragt man sich, ob ein Wirtz so viel besser ist, oder ob unsere Jungs ihre Nerven nicht im Griff haben. Warum ist ein Wirtz so total cool und abgeklärt? Erfolgreicher Fußball fängt damit an, dass ich über wenige Meter einen Pass zielgenau zum Mitspieler transportiere.... In diesem Bereich hat der FC gestern nicht zum ersten Mal total versagt! Das muss man einfach besser machen. Mir fehlt ebenso Aggressivität im Abwehrverhalten. Warum kommt Timo Horn beim ersten Tor im Fünfer nicht aus seinem Tor, so dass Bornouw nicht diesen verhängnisvollen Kopfball spielen muss? Überhaupt ist die Strafraumbeherrschung von TH ein Witz. Liegt es vielleicht am Torwarttrainer mit seiner unsportlichen Plautze? Wir haben so viele Baustellen, dass der Klassenerhalt eher erstaunlich wäre.....
Man kann nicht immer Tore schießen, aber man kann immer kämpfen.
Natürlich kann man sowas trainieren, schnelles Passspiel in Bedrängnis. Aber bei manchen, ich glaube bei uns bei vielen, fehlt es einfach am können das so zu spielen das es auch gefährlich wird für den Gegner. Man muss es tatsächlich bei solchen Spielern bis zum Erbrechen machen. Und das passiert sooo bei uns nicht. Man sieht's ja. Zu Wirths, dem hilft es natürlich das es in der Truppe fast alle beherrschen. Naja, das werden wir nicht hinbekommen. Wir haben ja auch nur ein Ziel.... Platz 15. Könnte klappen, aber auch nicht
Zitat von nobby stiles im Beitrag #108Natürlich kann man sowas trainieren, schnelles Passspiel in Bedrängnis. Aber bei manchen, ich glaube bei uns bei vielen, fehlt es einfach am können das so zu spielen das es auch gefährlich wird für den Gegner. Man muss es tatsächlich bei solchen Spielern bis zum Erbrechen machen. Und das passiert sooo bei uns nicht. Man sieht's ja. Zu Wirths, dem hilft es natürlich das es in der Truppe fast alle beherrschen. Naja, das werden wir nicht hinbekommen. Wir haben ja auch nur ein Ziel.... Platz 15. Könnte klappen, aber auch nicht
Das ist eben der Unterschiede zwischen mitelmäßigen und sehr guten Spielern. Das hat mit Talent zu tun. Mit manchen kannst du trainieren, bis zum Sanktnimmerleinstag und es wird nur wenig Verbessrung geben. Die sind am Limit ihres Talents angekommen.
Zitat von Joganovic im Beitrag #103Wer hier im Forum hinterher alles besser weiß, bei dem hats zum Trainer wohl nicht gelangt.
Das ist nunmal hier "Aftermatch". In einem solchen Thread kann man schlecht vor dem Spiel etwas kommentieren. Dürfen hier nur Trainer diskutieren?
Es ging um die Aussage: "Spielt das System wie in den letzten drei Spielen - warum überrascht man so eine TOP-Mannschaft, die sie momentan nun mal sind, nicht mal mit der Aufstellung (...)." Da finde ich schon, dass es komisch ist, das nach einer 0:4 Niederlage zu schreiben, nicht aber nach dem 1:0-Sieg in Mainz. Der Trainer hat weiter das spielen lassen, mit dem die Mannschaft in 3 Spielen sehr gut zurechtgekommen ist. Das klappt dann nicht und dann kommt einer daher und frage, warum er so habe spielen lassen. Ich finde schon, dass auch in einem Aftermatch so eine Argumentation wenig überzeugend wirkt.
Zitat von Joganovic im Beitrag #111Ich finde schon, dass auch in einem Aftermatch so eine Argumentation wenig überzeugend wirkt.
Ok, aber nach einer Klatsche sucht man halt nach den Ursachen und kommt dabei auch einmal auf die komischten Dinge. Aftermatch ist für mich so eine Art Brainstorming. "Wir hätten...., könnten.., müssten....", nur sollten da natürlich auch konkrete Vorschläge kommen.
Ich mag auch lieber Fakten wie Laufleistung, Zweikampfverhalten, Passquote, freue mich aber auch über Vorschläge, wie man (auch der Trainer) es besser machen könnte.
Zitat von Joganovic im Beitrag #103Wer hier im Forum hinterher alles besser weiß, bei dem hats zum Trainer wohl nicht gelangt.
Das ist nunmal hier "Aftermatch". In einem solchen Thread kann man schlecht vor dem Spiel etwas kommentieren. Dürfen hier nur Trainer diskutieren?
Es ging um die Aussage: "Spielt das System wie in den letzten drei Spielen - warum überrascht man so eine TOP-Mannschaft, die sie momentan nun mal sind, nicht mal mit der Aufstellung (...)." Da finde ich schon, dass es komisch ist, das nach einer 0:4 Niederlage zu schreiben, nicht aber nach dem 1:0-Sieg in Mainz. Der Trainer hat weiter das spielen lassen, mit dem die Mannschaft in 3 Spielen sehr gut zurechtgekommen ist. Das klappt dann nicht und dann kommt einer daher und frage, warum er so habe spielen lassen. Ich finde schon, dass auch in einem Aftermatch so eine Argumentation wenig überzeugend wirkt.
Hat der Trainer nicht auf echte 9 umgestellt und damit, weil Duda nicht spielen durfte, wenigstens ein bisschen, das System verändert? Mit einem mäßig fitten Andersson hatten wir, gegen laufstarke Pillen, eigentlich einen Spieler weniger, der mehr oder weniger auf sich alleine gestellt war. Ich glaube aber, dass wir auch mir falscher 9, ähnlich hoch verloren hätten.
Zitat von Joganovic im Beitrag #103Wer hier im Forum hinterher alles besser weiß, bei dem hats zum Trainer wohl nicht gelangt.
Das ist nunmal hier "Aftermatch". In einem solchen Thread kann man schlecht vor dem Spiel etwas kommentieren. Dürfen hier nur Trainer diskutieren?
Es ging um die Aussage: "Spielt das System wie in den letzten drei Spielen - warum überrascht man so eine TOP-Mannschaft, die sie momentan nun mal sind, nicht mal mit der Aufstellung (...)." Da finde ich schon, dass es komisch ist, das nach einer 0:4 Niederlage zu schreiben, nicht aber nach dem 1:0-Sieg in Mainz. Der Trainer hat weiter das spielen lassen, mit dem die Mannschaft in 3 Spielen sehr gut zurechtgekommen ist. Das klappt dann nicht und dann kommt einer daher und frage, warum er so habe spielen lassen. Ich finde schon, dass auch in einem Aftermatch so eine Argumentation wenig überzeugend wirkt.
Mainz ist ja auch keine TOP-Mannschaft, aber du hast natürlich Recht, dass man hinterher immer schlauer ist....aber meine Rede war ja von TOP-Mannschaften, gg. Leipzig wird die Mannschaft unter Garantie auch nur marginär verändert indem Duda rein kommt (befürchte ich)
Wir müssen jetzt die Köpfe hochkrempeln und die Ärmel auch
Hätte Gisdol 15-16 Leute aufgestellt, wäre ich überrascht gewesen. Und wir hätten eine Chance gehabt. Gestern konnte der wohl aufstellen und sortieren wie er wollte... keine Chance. Alle waren komplett überfordert... Über die ersten 10 Minuten brauchen wir nicht reden.
I have come here to chew bubblegum and kick ass... and I'm all out of bubblegum
Entgegen @Gastspieler bin ich nicht der Meinung, dass Lev und RB weiter sind als wir, sie sind dem FC Lichtjahre voraus.
Und wenn jemand weiter ist als ein anderer, bedeutet das begrifflich, dass mehrere zumindest mit ähnlichen Ziel das gleiche tun.
Ziele kann ich bei Lev und Rb festmachen. Doch beim FC? Da ist seit 30 Jahren das Ziel den nächsten Neuanfang nicht wieder selber zu zerstören.
Selbst wenn wir mal weggehen von den konzerngepimpten Eurofressern. Es gibt andere Beispiele von Vereinen, die mit guter Arbeit große Erfolge vorweisen können.
Allen voran die Klepper. Vor knapp 10 Jahren wären die um Haaresbreite wieder abgestiegen. Und jetzt. Spielen sie regelmäßig international und gehören zu besseren Garde der Bundesliga. In dieser Zeit, in der in Gladbach am Konzept Erfolg gearbeitet wird, ist der FC zwei mal abgestiegen, hat gefühlt 15 mal bei null angefangen, sich zig mal neu erfunden und hatte so ziemlich alles, außer Konstanz und Erfolg.
Weiter als der FC sind viele Mannschaften, und die meisten schon fast außer Sichtweise. Zumindest die etablierten Bundesligisten, in deren Dunstkreis sich der FC insgeheim trotz aller anderslautenden Lippenbekenntnissen sieht.
Ich vergaß noch zu schreiben sehr traurig darüber zu sein, mich mit dem Verein meines Herzens schon lange nicht mehr wirklich identifizieren zu können.
Man kann davon ausgehen das nach alter FC Tradition HH und Gisela in spätestens 2 Jahren nicht mehr vor Ort sein werden. Alles andere würde mich gaaanz schwer wundern. Dann sind wieder neue da die den FC retten und aufbauen wollen, allerdings auch diese nur mit kurzer Reichweite. Naja...... Es wird sich nichts ändern. Allerdings sind wir konstant in unserm Tun. Auch wenn's ein Dreck ist der getan wird, aber er wird konstant getan. Is ja auch was
Zitat von trotzdemfan im Beitrag #119Entgegen @Gastspieler bin ich nicht der Meinung, dass Lev und RB weiter sind als wir, sie sind dem FC Lichtjahre voraus.
Und wenn jemand weiter ist als ein anderer, bedeutet das begrifflich, dass mehrere zumindest mit ähnlichen Ziel das gleiche tun.
Ziele kann ich bei Lev und Rb festmachen. Doch beim FC? Da ist seit 30 Jahren das Ziel den nächsten Neuanfang nicht wieder selber zu zerstören.
Selbst wenn wir mal weggehen von den konzerngepimpten Eurofressern. Es gibt andere Beispiele von Vereinen, die mit guter Arbeit große Erfolge vorweisen können.
Allen voran die Klepper. Vor knapp 10 Jahren wären die um Haaresbreite wieder abgestiegen. Und jetzt. Spielen sie regelmäßig international und gehören zu besseren Garde der Bundesliga. In dieser Zeit, in der in Gladbach am Konzept Erfolg gearbeitet wird, ist der FC zwei mal abgestiegen, hat gefühlt 15 mal bei null angefangen, sich zig mal neu erfunden und hatte so ziemlich alles, außer Konstanz und Erfolg.
Weiter als der FC sind viele Mannschaften, und die meisten schon fast außer Sichtweise. Zumindest die etablierten Bundesligisten, in deren Dunstkreis sich der FC insgeheim trotz aller anderslautenden Lippenbekenntnissen sieht.
Da hast du leider vollkommen recht. Mir fiel und fällt es nur verdammt schwer das auch anzuerkennen bzw. mir einzugestehen. Leverkusen und RB sind für uns inzwischen (ähnlich wie die Bayern) uneinholbar davongezogen - das liegt nicht zuletzt an finanzstarken Geldgebern, die dort ja zweifelslos vorhanden sind. Vor allem liegt das aber an Visionen und Kompetenz in der Führungsebene! Und genau dieser Punkt unterscheidet uns dann auch von vermeintlich vergleichbaren Clubs wie MG, Frankfurt, Freiburg oder (oh Gott, ich fasse nicht das ich das schreibe) Augsburg. Dort wurde eine Idee, oder besser, eine Vision erarbeitet, die man konstant verfolgt hat. Die wurde nicht beim ersten Gegenwind verworfen und durch ständige Personalwechsel über Board geworfen.
Nach den drei schönsten Jahren meines FC-Daseins unter Stöger/Schmadtke/Spinner/Ritterbach/Schumacher, hatte ich große Hoffnung, die Erfolge, von denen andere stets berichten, selbst mal erleben zu dürfen. Ob wir jemals wieder in eine solche Situation kommen können? Mein erster Chef hat immer gesagt "allein mir fehlt der Glaube" - tja, dem ist an der Stelle nichts hinzuzufügen...
Zitat von nobby stiles im Beitrag #121Man kann davon ausgehen das nach alter FC Tradition HH und Gisela in spätestens 2 Jahren nicht mehr vor Ort sein werden. Alles andere würde mich gaaanz schwer wundern. Dann sind wieder neue da die den FC retten und aufbauen wollen, allerdings auch diese nur mit kurzer Reichweite. Naja...... Es wird sich nichts ändern. Allerdings sind wir konstant in unserm Tun. Auch wenn's ein Dreck ist der getan wird, aber er wird konstant getan. Is ja auch was
Wenn es nicht so traurig wäre... das fatale ist aber, dass ich mich gerade selbst dabei erwischt habe darüber zu schmunzeln. Das man über sich selbst lachen soll? Völlig in Ordnung und auch wichtig - aber in der Form würde ich nur zu gerne darauf verzichten!
Ich glaube nicht daran, dass wir noch einmal an Gladbach rankommen werden. Also nicht in den nächsten zehn Jahren. Wir haben das großartige Talent mit dem Arsch einzureißen, was wir mit den Händen aufbauen. Immer und immer wieder. Wir hatten die Chance unter Stöger und Schmadtke. Da sind wir stetig besser geworden. Hatten ein paar Jahre keine Abstiegsorgen. Und dann läuft plötzlich wieder alles schief.
Ich verstehe es wirklich nicht, warum wir nicht das schaffen, was Frankfurt hinkriegt.
FC-Tresen
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17.12.2020 15:46
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