Zitat von puchallo5 im Beitrag #623

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@ Kohlenbock,

das eine Bier mehr trinke ich auch schon lange nicht mehr.

@ Papa,
das Kneipen sterben liegt wohl in der Abgabepreise der Brauereien.
wenn ich im Handel das halbe Liter Bier für 50 €Cent bekomme,
in der Kneipe dafür fast 2 € für 0,2 Liter bezahlen muss.
Und jetzt was machste denn in den Kneipen die Kurzarbeiten ?
Köbese Serviererinnen, Kellner nur die halbe Strecke laufen,
wenn du am Ende der Kneipe sitzt kommt keiner zu Dir.
Wenn der Zappes auch Kurzarbeitet, und du nur das 2. oder 3. Bier bekommst ?

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@Papa
Wenn es so kommt, dass die Gastronomie richtig Probleme hat, kann auch der Handel nichts draufschlagen. Da er Teil der Kette ist, muss er nämlich sehen, dass er sein Zeug los wird. „Dann kauft halt nicht“ geht nämlich im Handel nicht

Zitat von smokie im Beitrag #625

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Zitat von derpapa im Beitrag #624

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Zitat von smokie im Beitrag #622

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Der Virologe ist übrigens kein Panikmacher. Ganz ehrlich, wer sagt denn, dass der Recht hat, der es weniger schlimm sieht?

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Die vorliegenden Zahlen. Kann man sich anschauen. Ohne die Panik wären auch die Notfallambulanzen nicht überlaufen. Das Internet verbreitet Panik wesentlich schneller als jeder Virus. Angst essen Seele auf, hieß mal son Film. Passt heutzutage.

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Ach Papa, das kann man in tausend Richtungen diskutieren. Heute sind die „vorliegenden Zahlen“ ein Problem, dass man generell schlecht vorbereitet war. Oder warum wurde das Thema so lange nicht Ernst genommen? Eben weil man immer nur von regionalen, aktuellen Zahlen ausging. Selbst innerhalb von Italien hat man das deswegen nicht Ernst genommen. In Südtirol hat man sich noch lustig darüber gemacht, was das ganze Aufheben soll, wo doch „nur“ Norditalien betroffen ist. Und die Verdoppelung der Fälle von Donnerstag auf Freitag im Gesundheitsamt Köln hat sicher nichts mit Panikmache zu tun. Das ist ziemlich real.

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@Papa
Im Kölner Gesundheitsamt verdoppelte sich gestern die Zahl von 60 auf 120. Nicht nur deswegen wurde meine beste Freundin, die eigentlich in der Prostituierten-Beratung arbeitet, zum Amt am Neumarkt abgezogen. Die Zahlen habe ich „live“ von ihr. Sie hat übrigens Einblick in alle Listen, Infizierte wie Quarantäne.
Wie das kommuniziert wird, weiß ich nicht. Ich denke aber, dass meine Quelle besser ist als Deine

Zitat von smokie im Beitrag #627

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@Papa
Wenn es so kommt, dass die Gastronomie richtig Probleme hat, kann auch der Handel nichts draufschlagen. Da er Teil der Kette ist, muss er nämlich sehen, dass er sein Zeug los wird. „Dann kauft halt nicht“ geht nämlich im Handel nicht

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Zitat von smokie im Beitrag #629

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@Papa
Im Kölner Gesundheitsamt verdoppelte sich gestern die Zahl von 60 auf 120. Nicht nur deswegen wurde meine beste Freundin, die eigentlich in der Prostituierten-Beratung arbeitet, zum Amt am Neumarkt abgezogen. Die Zahlen habe ich „live“ von ihr. Sie hat übrigens Einblick in alle Listen, Infizierte wie Quarantäne.
Wie das kommuniziert wird, weiß ich nicht. Ich denke aber, dass meine Quelle besser ist als Deine

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@papa
Durch das Gesundheitsamt getestete. Wer noch testet, weiß ich nicht. Und das sind nur sogenannte Indexfälle, heißt: Da wurde noch niemand getestet, der mit denen in Kontakt war.
Und „Verdoppelung“ hört sich erstmal nicht gut an. Also nicht, wenn das dann so weiter geht. Weiß man halt jetzt noch nicht.

@Papa
Ja beim Bier haben wir uns missverstanden

@Papa, es kommt halt auch immer auf die Sicht der Dinge an, ich sehe überhaupt keine Panikmache. Ich will informiert werden, am liebsten von Menschen, die Ahnung von der Materie haben. Da ist mir, bei allem Respekt, ein Wissenschaftler lieber, als jemand, von dem ich nur aus eigener Erfahrung weiß, dass er ein Zyniker ist. 😊

Ich entscheide mit meiner Partnerin zusammen, was wir noch machen und was nicht. Fitness-Studio ist bis auf weiteres gecancelled, schon wegen der alten Menschen, denen wir täglich ihr Mittagessen bringen. Das sind fast ausschließlich Leutchen von 85 aufwärts.

Unser Fitness-Studio hat übrigens - aus aus Sorge um Ihre Kursleiter-alle Kurse abgesagt. An den Geräten und im Kraft Raum kann man aber weiter trainieren, da ist ja kein Personal erforderlich. Der Rubel muss Rollen, keine Spur von Panik.
So viel zum Thema Vernunft und eigenverantwortliche Entscheiden.

Fitness würde ich mir trotzdem sparen. Nach aktuellen Mitteilungen überlebt der Virus 72h an Kunststoff und Stahl.

Ein Schwachkopf musste unbedingt 50kg Mehl kaufen. Ergebnis: Schlägerei. Gratulation.

Zitat von l#seven im Beitrag #635

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Fitness würde ich mir trotzdem sparen. Nach aktuellen Mitteilungen überlebt der Virus 72h an Kunststoff und Stahl.

Ein Schwachkopf musste unbedingt 50kg Mehl kaufen. Ergebnis: Schlägerei. Gratulation.

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Köln ist übrigens kein Sonderfall, auch die Zahl der Gesamt-Infizierten hat sich laut RKI in 48 Stunden verdoppelt. Ich gehe mal jetzt davon aus, dass das Virus nicht faul ins WE geht, aber wir werden sehen.

Interessant grad ein Artikel, den ich über England gelesen habe. Während wir je 100.000 Einwohner 29,2 Intensiv-Betten haben, hat England 6,6. Wohlgemerkt, nicht freie Betten für Corona, sondern generell.
Wenn ich mir dann vorstelle, was für einen Idioten die als Premierminister haben....ich möchte da nicht leben.
In den USA übrigens auch nicht. Dem Trump traue ich zu zu glauben, dass allein die Verhängung des Notstands das Virus zurückschrecken lässt.

So langsam mache ich mir auch ein wenig in die Hose, muss ich sagen. Der erste Fall eines Neugeborenen, Auswirkungenen sind nicht bekannt. In 4 Wochen werde ich wieder Vater.

Es gibt wohl Fälle in denen die Mutter infiziert war, Kind bekam nichts. Nun sieht aber auch das anders aus.

Zitat von derpapa im Beitrag #628

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(...)

Was gibt es denn für Zahlen vom Gesundheitsamt? In ganz Köln waren gestern Abend 65 Menschen infiziert. 65 von 1 Million.

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4 Wochen alleroberste Vorsicht. Mehr wird nicht gehen. Eine befreundete Hebamme schrieb die Tage in eine Gruppe, dass bisher keine Probleme bekannt sind.

Alles gute für dich und Frau samt Nachwuchs

Zitat von Joganovic im Beitrag #639

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Zitat von derpapa im Beitrag #628

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(...)

Was gibt es denn für Zahlen vom Gesundheitsamt? In ganz Köln waren gestern Abend 65 Menschen infiziert. 65 von 1 Million.

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Das sind völlig falsche Zahlen. Das sind die offiziell getesteten Personen, die infiziert sind. Daneben gibt es mit Sicherheit Hunderte, eher Tausende Menschen in Köln, die das Virus in sich haben, ansteckend sind, aber kaum oder diffuse Symtome haben. Oder Menschen, die gerade erkältet sind, jedoch in keinem Risikogebiet waren - die werden massenweise nicht getestet, weil so viele Tests gar nicht da sind. Wir können aktuell überhaupt nicht 1 Million Menschen testen, ich vermute: europaweit.
Auch gibt es massenweise Menschen, bei denen ein Test heute nichts zeigt, die das Virus aber in sich haben und bei denen ein Test in 1 Woche etwas zeigen würde.

Kurz und gut: Niemand weiß, wie viele Menschen in Köln das Virus in sich haben. Jeder Mensch, der darüber nachdenkt, wird schätzen, dass es tausende oder zehntausende sind, die das Virus in sich haben. In Köln.

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Zitat von smokie im Beitrag #611

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Es liegt wohl zum Teil an der Vorstellung, der Europäer hat doch bitte dem Rest der Welt seine Werte als die einzig richtigen und zivilisierten zu verkaufen.
Auch hier nicht falsch verstehen: Ich bin Fan der Wertevorstellung der „westlichen Welt“ (so sagt man das glaub ich). Nur die Frage, auch wenn unpopulär, sei erlaubt: Wer sagt eigentlich, dass „wir“ Recht haben? Mal ganz ketzerisch und nicht auf China bezogen: Wenn der Rest der Welt der Meinung wäre, Frauen sollten nicht Auto fahren (nur n Spaß-Beispiel); wer sagt denn dann, dass nicht vielleicht DAS richtig ist? Wer entscheidet das denn?
Und ein bisschen so verhält es sich meiner Meinung nach mit der Denke über China. Ich habe irgendwann, ich weiß nicht mehr wann genau und wo, ein sehr schlaues Interview mit einem China-Kenner gelesen. Der hat mal so infrastrukturelle Dinge aufgeworfen, wo dann der Europa-Gedanke, dass dies doch bitte so und so zu lösen sei, so lächerlich erschien, dass man sich schon geschämt hat.

Wie gesagt: Vieles mag ich nicht, was ich so höre. Sei es irgendwas mit Lagern oder oder oder. Und an manchen Dingen wird ja auch was dran sein. Aber TROTZDEM sollte man solche Dinge in einem logisch-sachlichen Kontext betrachten. Und ich bin mir sicher: Dann kann man immer noch genug kritisieren. Nur halt besser.

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Zitat von l#seven im Beitrag #638

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So langsam mache ich mir auch ein wenig in die Hose, muss ich sagen. Der erste Fall eines Neugeborenen, Auswirkungenen sind nicht bekannt. In 4 Wochen werde ich wieder Vater.

Es gibt wohl Fälle in denen die Mutter infiziert war, Kind bekam nichts. Nun sieht aber auch das anders aus.

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@papa
Also die Stadt Köln bestätigt für 16 Uhr GESTERN zumindest meine Quelle. Ich weiß nicht, wo deine offiziellen Zahlen her sind?!

https://www.stadt-koeln.de/politik-und-v...ellen-stand-10#

Beitrag 631. Hatte da einen link eingestellt.

Zitat von AbuHaifa im Beitrag #615

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Zitat von ma_ko68 im Beitrag #603

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Zitat von Kohlenbock im Beitrag #595

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Naja, die Maßnahmen, die man z. T. in China getroffen hat, könnten in einer Demokratie zur Revolte führen.
Menschen würden zwangsweise aus Häusern getragen, nachdem MSN an der Haustür Fiebermessungen gemacht hat. Haustüre wurden zugeschweist, damit die Leute die Wohnungen nicht mehr verlassen konnten, usw.
Familien mit Krankheitssympthomen wurden aus Hochhaeusern geholt und in Quarantaene gesteckt um den Rest des Blocks nicht zu Infizieren. Es wurden speziell Haustueren von Hochhaeusern im Epizentrum Versiegelt wenn dort ein Grossteil der Bewohner Infiziert waren. Die wurden dann ueber die Fenster mit Lebensmittel versorgt. Ich habe einen Kollegen der in Wuhan lebt und diese Erfahrung gemacht hat.
Die Zahlen scheinen ebenfalls stark frisiert zu sein.
Man hat nur die Leute gezaehlt die Behandlungsbeduerftig sind, aber in anderen Laendern ist das genau so - ansonsten must du hier 1,4 Mrd. Menschen Testen. Und ob andere Laender die wahren Zahlen nennen Bezweifle ich auch, s. Trump !!
Bin noch am Schauen, mal sehen, was noch alles gezeigt wird. Die Reportage läuft noch.

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Mir geht dieses China bashing betreffend der Massnahmen echt auf den Keks - wir Reden hier ueber Groessenordnungen von denen man in Deutschland nur Traeumen kann. Ich Lebe in einer Kleinstadt mit 2.5 Mio Einwohner !! D hat ~ 80 Mio, und Europa 500 Mio und alle total Ueberfordert. Mir gehen die Massnahmen hier auch auf den Sack, aber ich fuehle mich hier wesentlich sicherer als in Europa !! Oben ein paar Anmerkungen zu deiner Fernsehsendung.

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Ich muss zu meiner Schande gestehen, dass ich bis vor drei Monaten noch nie was von der Stadt Wuhan gehört hatte und dann las, dass die größer ist als Berlin, Hamburg, München und Köln zusammen. Das sind Dimensionen, die man sich hier überhaupt nicht vorstellen kann. Ein Land mit 1,4 Milliarden Menschen zu verwalten, ist ohnehin eine Mammutaufgabe.

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@Sanne
In Kurzform. China hat zu spät reagiert. Fakt. DANN waren sie rigoros. Auch Fakt.
Dass sie zu spät reagiert haben: Verurteile ich. Dass sie dann rigoros reagiert haben: Begrüße ich.

Dass Europa nicht sofort nach Bekanntwerden in China Maßnahmen getroffen hat: Verurteile ich. WENN es denn so war. Wer weiß schon, was hinter den Kulissen läuft. Ich halte es aber für wahrscheinlich, dass es unterschätzt wurde in Bezug auf „kommt nach Europa“. Und hier läuft es dann halt alles „langsamer“. Hat Gründe (viele Staaten, Zuständigkeiten, Föderalismus etc. etc. Scheisse isses trotzdem.

Ich will hier niemanden mit seinen Meinungen widerlegen. Kann ich gar nicht, weil ich nicht ansatzweise vom Fach bin. Ich habe eine Meinung, welchem Experten ICH eher folge. Dass beispielsweise der Papa eine andere hat. Ist ok. Trotzdem schreibe sowohl ich, als auch jeder andere, wem er mehr glaubt. Warum auch nicht. In dieser Diskussion kann Stand jetzt niemand „Recht haben“ beanspruchen. Darum geht es aber auch gar nicht.
Und ehrlich: Wie es WIRKT, ist mir vollkommen egal. Ich nehme deine Ansicht dazu zur Kenntnis, das ist für mich ok. Wenn irgendwas für mich zu anstrengend ist, unterlasse ich es übrigens.

Zu China: Ich bin „lediglich“ der Meinung, dass man sich auf Basis von europäischer Presse zu „anderen Welten“ zu schnell eine ABSOLUTE Meinung bildet, anstatt eine etwas sachlichere Bewertung vorzunehmen. Das betrifft nicht China exklusiv, sondern sehr viele Staaten. Demokratie ist für MICH das allerhöchste Gut. Ob es überall umzusetzen ist? Ehrlich, ich weiß es nicht. Ich fänd es toll und glaube, dass Demokratie die beste Regierungsform ist. Aber nur mal China als Beispiel: Ich finde, dass schon in deutschland die Demokratie manchmal kurz davor ist, an Grenzen zu stoßen. Stichwort Extremismus (für mich eher Problem Rechts, als Links).
Und da bin ich mir nicht sicher, ob eine Demokratie in einem Land dieser Größe überhaupt durchzuführen ist. Weißt du das? Ich weiß es nicht. Aber ganz viele glauben, es zu wissen. Und das ist mir manchmal nicht differenziert genug.

Mein Beispiel mit dem Mitglied einer ethnischen Minderheit im Irak (könnte Schiit gewesen sein, ist aber nur durch googeln heute irgendwie in meinen Kopf gekommen). Durch solche Begegnungen ist meine Einstellung zu solchen Themen begründet. Ich hätte beispielsweise vom Irak sehr absolut böse Vorstellungen. Durch Medien. Auch durch meine Bekanntschaft aus dem Beispiel. Aber ausgerechnet DER hat ne auch sehr schöne Facetten vom Leben im Irak aufgezeigt. Da war ich einfach ein bisschen peinlich berührt ob meines „einfachen“ Weltbildes.
Und es gibt zig weitere Beispiele, warum ich mir nicht so schnell absolute Meinungen bilde. Afghanistan hab ich auch immer als schlimm gesehen (das ist echt lange her). Und dann erfährt man mal als junger Erwachsener, dass die eigentlich nur immer besetzt waren. Dass Kabul mal ein Hotspot war, in dem man frei und unbeschwert leben und ausgelassen feiern konnte. Mein Eindruck aus Berichterstattung der Medien war immer ein anderer. Es gibt zig Beispiele....

War gar nicht kurz, muss aber jetzt Auto fahren.

Zitat von l#seven im Beitrag #635

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Fitness würde ich mir trotzdem sparen. Nach aktuellen Mitteilungen überlebt der Virus 72h an Kunststoff und Stahl.

Ein Schwachkopf musste unbedingt 50kg Mehl kaufen. Ergebnis: Schlägerei. Gratulation.

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