Zitat von Für immer FC ! im Beitrag #96Joker , Was du sagst ist nachvollziehbar , ABER , wenn verschiedene Dinge nicht so laufen wie es mir gefällt , kann ich keine Regeln brechen , ob nu moralisch oder sonst wie ! Mir gefällt auch nicht alles wat dat Angela so treibt , daher bleibt mir auch nur der friedliche Protest , überschreite ich dabei Regeln/Grenzen wird dementsprechend gehandelt !
Dann unterscheiden wir beim Begriff 'friedlicher Protest', fürimmerFC. In meinen Augen war er verwerflich, unverschämt und frech.
Aber er war friedlich. Ich habe keine Verletzten oder Toten gesehen. Zeig mir einen Protest der nicht verwerflich, laut oder unverschämt war, der erfolgreich gewesen ist. Die Jungs protestieren schon seit 10 Jahren. Und ... was ist passiert? Neben Hoffenheim gibt es jetzt auch RB. Super Erfolg, nicht wahr?
Bis auf die Regel, dass man Menschen nicht als Hurensöhne betitelt, ist keine gebrochen worden. Nicht eine Einzige.
Weißt Du eigentlich auch nur im Ansatz, wie viele Regeln besagte Fußballvereine brechen?
DUZENDE, mein Lieber! Warum prangerst Du diese Verstöße nicht an? Wieso nur die bescheuerten Plakate?
Das machen im Moment alle in Deutschland und das regt mich auf, weil es die falsche Reaktion ist. Die Ursache des Protestes muss aus dem Weg geräumt werden, dann haben sich auch die Proteste erledigt - nicht umgekehrt.
Zitat von Für immer FC ! im Beitrag #96Joker , Was du sagst ist nachvollziehbar , ABER , wenn verschiedene Dinge nicht so laufen wie es mir gefällt , kann ich keine Regeln brechen , ob nu moralisch oder sonst wie ! Mir gefällt auch nicht alles wat dat Angela so treibt , daher bleibt mir auch nur der friedliche Protest , überschreite ich dabei Regeln/Grenzen wird dementsprechend gehandelt !
Dann unterscheiden wir beim Begriff 'friedlicher Protest', fürimmerFC. In meinen Augen war er verwerflich, unverschämt und frech.
Aber er war friedlich. Ich habe keine Verletzten oder Toten gesehen. Zeig mir einen Protest der nicht verwerflich, laut oder unverschämt war, der erfolgreich gewesen ist. Die Jungs protestieren schon seit 10 Jahren. Und ... was ist passiert? Neben Hoffenheim gibt es jetzt auch RB. Super Erfolg, nicht wahr?
Bis auf die Regel, dass man Menschen nicht als Hurensöhne betitelt, ist keine gebrochen worden. Nicht eine Einzige.
Weißt Du eigentlich auch nur im Ansatz, wie viele Regeln besagte Fußballvereine brechen?
DUZENDE, mein Lieber! Warum prangerst Du diese Verstöße nicht an? Wieso nur die bescheuerten Plakate?
Das machen im Moment alle in Deutschland und das regt mich auf, weil es die falsche Reaktion ist. Die Ursache des Protestes muss aus dem Weg geräumt werden, dann haben sich auch die Proteste erledigt - nicht umgekehrt.
Verstehst Du, wie ich das meine?
ich verstehe was du meinst !
Ich bin Dick , Du bist Doof ! Ich kann abnehmen und Du ?
@Rehbock Das ist vielleicht schwierig zu diskutieren, aber es wird irgendwie ein Unterschied gemacht zwischen Schmähungen auf Gegner und Spieler auf der einen („traditionellen“) Seite und Personen, die mit dem SPIEL nichts zu tun haben (wie beispielsweise Hopp). Ferner wird ein Unterschied gemacht zwischen Gesängen und Bannern, die jeder sehen kann. Ob das sinnvoll ist, weiß ich nicht, aber es scheint so zu sein.
Zitat von smokie im Beitrag #100@Joker Es kommt doch bei allem auf das „Wie“ an. Du schreibst es doch selbst: Der DFB wird das zu verhindern wissen. Und das ist den „Protestlern“ nicht klar? Ist unter ihnen keiner mit Hirn? Gegen die Montagsspiele wurde geistreich demonstriert. Mit WIRKUNG. Hier eher nicht....
Überhaupt vermisse ich bei den Ultras die Substanz ihrer Proteste. Sei es wegen Pyro, wegen Kollektiv, wegen Kommerz. Ich sehe immer nur den bösen DFB und die Ultra-Opfer
Ich halte es für einen Irrtum, Ultras als Opfer zu betrachten. Sie sind keine Opfer und sie wollen auch keine sein.
Das einzige Opfer, das es in dieser Debatte zu beklagen gibt, ist der Fußball. Und das betonen die Ultras immer wieder. Und sie haben m. M. nach Recht damit. Wenn dem Finanzgebaren der Konzerne nicht endlich ein Riegel vorgeschoben wird, geht der Fußball wie wir ihn kennen kaputt, da kann es eigentlich keine zwei Meinungen geben.
Die Ultras sind lediglich jene, die unserer Schnauzen mitten in diese Missstände stubsen. Denn ohne sie gäbe es diese Diskussionen gar nicht und der DFB und die Konzerne könnten schalten und walten wie sie wollten. Ob uns deren Mittel hierfür passen oder nicht, ist denen völlig egal, wäre es mir auch an deren Stelle.
Um es klar zu stellen: Ich finde diese Plakate auch nicht gut. Aber sie verkörpern auch nicht den Untergang des Abendlandes, wie es uns Rummenigge fast unter Tränen verkaufen will. Ihn stört, dass er die Kontrolle verloren hat und gestern im Angesicht seines Kumpels Hopp jene Machtlosigkeit empfunden hat, mit denen sämtliche Fußball-Fans seit Jahrzehnten leben müssen.
Wie ich bereits schrieb - ich bin ein böser Mensch, denn diese Macht- und Hilflosigkeit Rummenigges habe ich fast schon genossen. Diese Bestürzung, die er so perfekt vortrug, war eine Maske. Alle gestrigen Maßnahmen konnte den FC Bayern beim Stand von 6:0 nicht mehr schaden - sehr wohl aber ein Spielabbruch, der mit 2:0 für Hoffenheim gewertet worden wäre.
Wir halten mal fest: den Kurven geht es nicht um Hopp persönlich, er ist nur das Symbol, wenn es um Kollektivstrafen geht.
Gestern hat Rummenigge versprochen, dass der FC Bayern sich nun der Sache annimmt, im Doppelpass waren sich die Fachleute einig, dass nur die Bayern das schaffen können. Ich lag bald auf dem Boden vor Lachen. Deren Fans sind in den letzten 40 Jahren noch nie in Erscheinung getreten, jetzt sind sie als erste dran. Die Armen.
Der DFB wird jetzt erst mal gar nichts machen und sich ansehen, wie die Bayern die Sache angehen.
"Abseits ist, wenn das lange Arschloch wieder zu spät abspielt". Hennes Weisweiler
Zitat von smokie im Beitrag #100@Joker Es kommt doch bei allem auf das „Wie“ an. Du schreibst es doch selbst: Der DFB wird das zu verhindern wissen. Und das ist den „Protestlern“ nicht klar? Ist unter ihnen keiner mit Hirn? Gegen die Montagsspiele wurde geistreich demonstriert. Mit WIRKUNG. Hier eher nicht....
Überhaupt vermisse ich bei den Ultras die Substanz ihrer Proteste. Sei es wegen Pyro, wegen Kollektiv, wegen Kommerz. Ich sehe immer nur den bösen DFB und die Ultra-Opfer
Ich halte es für einen Irrtum, Ultras als Opfer zu betrachten. Sie sind keine Opfer und sie wollen auch keine sein.
Das einzige Opfer, das es in dieser Debatte zu beklagen gibt, ist der Fußball. Und das betonen die Ultras immer wieder. Und sie haben m. M. nach Recht damit. Wenn dem Finanzgebaren der Konzerne nicht endlich ein Riegel vorgeschoben wird, geht der Fußball wie wir ihn kennen kaputt, da kann es eigentlich keine zwei Meinungen geben.
Die Ultras sind lediglich jene, die unserer Schnauzen mitten in diese Missstände stubsen. Denn ohne sie gäbe es diese Diskussionen gar nicht und der DFB und die Konzerne könnten schalten und walten wie sie wollten. Ob uns deren Mittel hierfür passen oder nicht, ist denen völlig egal, wäre es mir auch an deren Stelle.
Um es klar zu stellen: Ich finde diese Plakate auch nicht gut. Aber sie verkörpern auch nicht den Untergang des Abendlandes, wie es uns Rummenigge fast unter Tränen verkaufen will. Ihn stört, dass er die Kontrolle verloren hat und gestern im Angesicht seines Kumpels Hopp jene Machtlosigkeit empfunden hat, mit denen sämtliche Fußball-Fans seit Jahrzehnten leben müssen.
Wie ich bereits schrieb - ich bin ein böser Mensch, denn diese Macht- und Hilflosigkeit Rummenigges habe ich fast schon genossen. Diese Bestürzung, die er so perfekt vortrug, war eine Maske. Alle gestrigen Maßnahmen konnte den FC Bayern beim Stand von 6:0 nicht mehr schaden - sehr wohl aber ein Spielabbruch, der mit 2:0 für Hoffenheim gewertet worden wäre.
Verlogenes Dreckspack, verdammtes.
Genauso isses, Joker!!! Beim Stand von 6:0 sich den Ball zukicken???. Was für eine Revolution!!!! Ich lach mich tot, scheinheiliges Pack
Zitat von Rehbock im Beitrag #104Wir halten mal fest: den Kurven geht es nicht um Hopp persönlich, er ist nur das Symbol, wenn es um Kollektivstrafen geht.
Gestern hat Rummenigge versprochen, dass der FC Bayern sich nun der Sache annimmt, im Doppelpass waren sich die Fachleute einig, dass nur die Bayern das schaffen können. Ich lag bald auf dem Boden vor Lachen. Deren Fans sind in den letzten 40 Jahren noch nie in Erscheinung getreten, jetzt sind sie als erste dran. Die Armen.
Der DFB wird jetzt erst mal gar nichts machen und sich ansehen, wie die Bayern die Sache angehen.
Umso erstaunlicher, dass sich gerade die Bayern-Fans gegen die Kollektiv-Strafe des BVB engagieren. Gladbach, Dortmund, Bayern, Schalke und Köln (das sind übrigens genau die 5 Mitgliederstärksten Vereine Deutschlands - ein Zufall?) - es sind die Fans der großen Traditionsvereine, die sich gegen die Werks- und Marketing-Klubs wehren. Aus WOB, LEV oder Leipzig hört man kein Wort - was eigentlich alles sagt.
Joker, ob Fussballdeutschland wie auch hier im Forum zu lesen ist, wie Du schreibst gegen die Bannerspinner ist, ist doch wohl nicht zu verurteilen. Wenn in der heutigen Zeit, aus welchen Gründen auch immer, Plakate präsentiert werden, ob im Stadion oder wo auch immer, auf denen Personen des öffentlichen Lebens in eine Zielscheibe gesetzt werden, quasi zum Abschuss freigegeben werden, MUSS mit aller Härte reagiert werden. Ob's um die 50+1 Regel geht , um Hallenhalma oder sonst was, sowas ist nicht zu akzeptieren. "Diskussionen" auf diese Art und Weise zu führen in dem man den anderen zum Freiwild erklärt, ne danke!!! P.S wir wissen nicht erst seit Hanau das es "Kranke" gibt, die sowas als Aufforderung verstehn
Zitat von nobby stiles im Beitrag #107Joker, ob Fussballdeutschland wie auch hier im Forum zu lesen ist, wie Du schreibst gegen die Bannerspinner ist, ist doch wohl nicht zu verurteilen. Wenn in der heutigen Zeit, aus welchen Gründen auch immer, Plakate präsentiert werden, ob im Stadion oder wo auch immer, auf denen Personen des öffentlichen Lebens in eine Zielscheibe gesetzt werden, quasi zum Abschuss freigegeben werden, MUSS mit aller Härte reagiert werden. Ob's um die 50+1 Regel geht , um Hallenhalma oder sonst was, sowas ist nicht zu akzeptieren. "Diskussionen" auf diese Art und Weise zu führen in dem man den anderen zum Freiwild erklärt, ne danke!!! P.S wir wissen nicht erst seit Hanau das es "Kranke" gibt, die sowas als Aufforderung verstehn
Ich finde diese Plakate auch Scheiße, nobby.
Aber auch an Dich die Frage: Wäre es nicht erheblich sinnvoller und vor allem effektiver, gegen die Missbräuche der 50+1 - Regel vorzugehen und gleiches Recht für alle zu schaffen, als jene zu bestrafen, die diese Ungerechtigkeit wie auch immer anprangern?
Diese Frage hat mir hier noch niemand beantwortet.
Joker wir werden bei aller Sympathie hier auf keinen Nenner kommen.
Veranstalte ich eine Party und Gäste benehmen sich daneben, dann fliegen sie raus.
Du hast recht die Ultras sind nicht die Opfer die sind die Täter.
Unser Fußball hat Regeln und die von dir angeprangerten Vereine halten sich an diese Regeln.
Nicht der Kommerz macht den Fußball kaputt sondern radikale sich daneben benehmende sogenannte Fans die jedes Wochenende glauben sich auf das übelste daneben benehmen, die keinen Respekt vor dem Eigentum anderer oder Personen haben, die jedes Wochenende Kinder, Jugendliche bzw. friedliche Fans in Gefahr bringen, die null Respekt vor weiblichen Gegner Fans zeigen und diese laufend und lauthals als schlampen bitches auf das übelste beleidigen.
Jetzt zu diskutieren ob dies nur ein friedlicher Protest gegen die oberen ist finde ich zum kotzen und völlig daneben.
Die bvb Fans haben sich die Strafe redlich verdient und dafür Jahre lang gearbeitet, tut mir leid da habe ich null Mitleid mit.
Protest, Kritik ja warum nicht aber niemals so und die Moral Keule schwingen bei eigenen Verfehlungen sollte man sich überlegen.
Das eigene Haus erstmal aufräumen denn die kennen ihre über die strenge schlagenden pappenheimer sehr genau.
Zitat von nobby stiles im Beitrag #107Joker, ob Fussballdeutschland wie auch hier im Forum zu lesen ist, wie Du schreibst gegen die Bannerspinner ist, ist doch wohl nicht zu verurteilen. Wenn in der heutigen Zeit, aus welchen Gründen auch immer, Plakate präsentiert werden, ob im Stadion oder wo auch immer, auf denen Personen des öffentlichen Lebens in eine Zielscheibe gesetzt werden, quasi zum Abschuss freigegeben werden, MUSS mit aller Härte reagiert werden. Ob's um die 50+1 Regel geht , um Hallenhalma oder sonst was, sowas ist nicht zu akzeptieren. "Diskussionen" auf diese Art und Weise zu führen in dem man den anderen zum Freiwild erklärt, ne danke!!! P.S wir wissen nicht erst seit Hanau das es "Kranke" gibt, die sowas als Aufforderung verstehn
Ich finde diese Plakate auch Scheiße, nobby.
Aber auch an Dich die Frage: Wäre es nicht erheblich sinnvoller und vor allem effektiver, gegen die Missbräuche der 50+1 - Regel vorzugehen und gleiches Recht für alle zu schaffen, als jene zu bestrafen, die diese Ungerechtigkeit wie auch immer anprangern?
Diese Frage hat mir hier noch niemand beantwortet.
Man muss sich natürlich um beides kümmern. Man muss Gesetzesbrecher aus dem Stadion bekommen, und das geht nur mit meiner vorgeschlagenen Denuntiantenbelohnung und man muss unter den Vereinen faire Bedingungn schaffen.
Letzteres wird allerdings nicht geschehen. Ich verstehe nicht mal, warum die Fernsehgelder nicht allen Vereinen zu gleichen Teilen ausgeschüttet werden.
"Abseits ist, wenn das lange Arschloch wieder zu spät abspielt". Hennes Weisweiler
@Joker Die Ultras sind auch keine Opfer. Sie SEHEN sich als solche. IMMER. Das Thema ist doch vollkommen gleich. Stadionverbote, Kollektivstrafen, Pyro, 50+1.....immer ist es die Schuld der anderen. Die anderen machen den Fußball kaputt, die Ultras verteidigen ihn. DFB raus, Vorstand raus, lang leben die Ultras.
Zitat von nobby stiles im Beitrag #107Joker, ob Fussballdeutschland wie auch hier im Forum zu lesen ist, wie Du schreibst gegen die Bannerspinner ist, ist doch wohl nicht zu verurteilen. Wenn in der heutigen Zeit, aus welchen Gründen auch immer, Plakate präsentiert werden, ob im Stadion oder wo auch immer, auf denen Personen des öffentlichen Lebens in eine Zielscheibe gesetzt werden, quasi zum Abschuss freigegeben werden, MUSS mit aller Härte reagiert werden. Ob's um die 50+1 Regel geht , um Hallenhalma oder sonst was, sowas ist nicht zu akzeptieren. "Diskussionen" auf diese Art und Weise zu führen in dem man den anderen zum Freiwild erklärt, ne danke!!! P.S wir wissen nicht erst seit Hanau das es "Kranke" gibt, die sowas als Aufforderung verstehn
Ich finde diese Plakate auch Scheiße, nobby.
Aber auch an Dich die Frage: Wäre es nicht erheblich sinnvoller und vor allem effektiver, gegen die Missbräuche der 50+1 - Regel vorzugehen und gleiches Recht für alle zu schaffen, als jene zu bestrafen, die diese Ungerechtigkeit wie auch immer anprangern?
Diese Frage hat mir hier noch niemand beantwortet.
Man muss sich natürlich um beides kümmern. Man muss Gesetzesbrecher auf dem Stadion bekommen, und das geht nur mit meiner vorgeschlagenenen Denuntiantenbelohnung und man muss unter den Vereinen faire Bedingungn schaffen.
Letzteres wird allerdings nicht geschehen. Ich verstehe nicht mal, warum die Fernsehgelder nicht allen Vereinen zu gleichen Teilen ausgeschüttet werden.
Was für ein Gesetz haben die 'Gesetzesbrecher' gestern denn gebrochen, Rehbock? Würde mich echt mal interessieren.
Und etwas Schlimmeres als eine Denunzianten-Belohnung kann ich mir nicht vorstellen. Ich will keine Stasi-Methoden in 'meinem' Stadion, unter den Fans meines Vereines. Denn dann hat, wieder einmal, das Geld gewonnen. Und das genau DAS nicht geschieht, darum geht es doch bei der ganzen Auseinandersetzung.
Schlimmer könnte man das Anliegen fast aller Fußballfans also eigentlich gar nicht konterkarieren, als mit einer 'Denunzianten-Belohnung'.
Zitat von smokie im Beitrag #84@Joker Du hast mit Vielem Recht, nur werden wir beim Thema „Kollektivstrafe“ nicht zusammen finden. Diese (wie ich es nenne) MASsNAHME ist nicht nur begründet, sondern es ist vollkommen normal, dass es auch Unschuldige trifft. Und dass dem so ist, haben sich einige wenige zuzuschreiben. Im Block, nicht beim DFB. Man kann es ganz einfach ändern: Nacktscanner in jedem Stadion, bei jeder Vermummung Spielunterbrechung. Auch das wird als Kollektivstrafe aufgefasst werden. Nur läuft es nunmal so, im Leben wie im Stadion. Denk mal dran, wenn du was zu trinken mit ins Flugzeug nehmen willst. Ist nach Ultra-Logik nichts anderes als eine Kollektivstrafe.
Das hälst du für "normal". Ganz ehrlich smokie, dann sähe es aber ganz düster aus, wenn es in Deutschland so wäre. Ich bin gänzlich gegen Kollektivstrafen, in jedem Lebensbereich. Es ist also deiner Meinung nach eher richtig, die "Schmähungen"gegen eine Person höher zu hängen, als das Recht eines jeden einzelnen auf "Straffreiheit", der an solchen Aktionen nicht beteiligt war, nur das er sich zufällig in der Kurve befand? Ich kann dir nur mal raten, die vielen Artikel über die Verfahren vor Gericht zu lesen, was da so alles außer Acht und für unnötig gehalten wurde, nur um Herrn Hopp nicht zu belästigen. Und den nachgewiesenen Einsatz einer Schallkanone gegen Gästefans wurde dann auch seitens des Managements einem "übereifrigen Hausmeisters" in die Schuhe geschoben. Wenn jetzt, die gesamten Fans eines Vereins von Stadionbesuchen in Hoffenheim ausgeschlossen werden, dann finde ich das vorsichtig gesagt, ungeheuerlich. Das DFB-Sportgericht richtet völlig realitäts- und lebensfern.
Aber nun gut, wir alle wissen zu mindestens, welch Ehrenmann Herr Hopp ist, scheiß auf den, sich nichts zu Schulden kommen lassenden Fan.
Zitat von Joker im Beitrag #108[quote=nobby stiles|p165059]Joker, ob Fussballdeutschland wie auch hier im Forum zu lesen ist, wie Du schreibst gegen die Bannerspinner ist, ist doch wohl nicht zu verurteilen. Wenn in der heutigen Zeit, aus welchen Gründen auch immer, Plakate präsentiert werden, ob im Stadion oder wo auch immer, auf denen Personen des öffentlichen Lebens in eine Zielscheibe gesetzt werden, quasi zum Abschuss freigegeben werden, MUSS mit aller Härte reagiert werden. Ob's um die 50+1 Regel geht , um Hallenhalma oder sonst was, sowas ist nicht zu akzeptieren. "Diskussionen" auf diese Art und Weise zu führen in dem man den anderen zum Freiwild erklärt, ne danke!!! P.S wir wissen nicht erst seit Hanau das es "Kranke" gibt, die sowas als Aufforderung verstehn
Ich finde diese Plakate auch Scheiße, nobby.
Aber auch an Dich die Frage: Wäre es nicht erheblich sinnvoller und vor allem effektiver, gegen die Missbräuche der 50+1 - Regel vorzugehen und gleiches Recht für alle zu schaffen, als jene zu bestrafen, die diese Ungerechtigkeit wie auch immer anprangern?
Diese Frage hat mir hier noch niemand beantwortet.
Man muss sich natürlich um beides kümmern. Man muss Gesetzesbrecher auf dem Stadion bekommen, und das geht nur mit meiner vorgeschlagenenen Denuntiantenbelohnung und man muss unter den Vereinen faire Bedingungn schaffen.
Letzteres wird allerdings nicht geschehen. Ich verstehe nicht mal, warum die Fernsehgelder nicht allen Vereinen zu gleichen Teilen ausgeschüttet werden.
Du machst mich fertig, Rehbock.
Interpretiere ich Deinen Post dahingehend richtig, dass Du gegen Beleidigungen Stasi-Methoden befürwortest, die Unfähigkeit des DFB, faire Bedingungen für ALLE Vereine zu schaffen, aber 'einfach so' hinnimmst? Wo sind da Deine Sanktionen, Deine Stasi-Methoden? Hast Du sie für die schrecklichen Ultras exklusiv reserviert, oder was?
Da sind mir die Ultras echt lieber. Ganz sicher sogar.
Zitat von nobby stiles im Beitrag #107Joker, ob Fussballdeutschland wie auch hier im Forum zu lesen ist, wie Du schreibst gegen die Bannerspinner ist, ist doch wohl nicht zu verurteilen. Wenn in der heutigen Zeit, aus welchen Gründen auch immer, Plakate präsentiert werden, ob im Stadion oder wo auch immer, auf denen Personen des öffentlichen Lebens in eine Zielscheibe gesetzt werden, quasi zum Abschuss freigegeben werden, MUSS mit aller Härte reagiert werden. Ob's um die 50+1 Regel geht , um Hallenhalma oder sonst was, sowas ist nicht zu akzeptieren. "Diskussionen" auf diese Art und Weise zu führen in dem man den anderen zum Freiwild erklärt, ne danke!!! P.S wir wissen nicht erst seit Hanau das es "Kranke" gibt, die sowas als Aufforderung verstehn
Ich finde diese Plakate auch Scheiße, nobby.
Aber auch an Dich die Frage: Wäre es nicht erheblich sinnvoller und vor allem effektiver, gegen die Missbräuche der 50+1 - Regel vorzugehen und gleiches Recht für alle zu schaffen, als jene zu bestrafen, die diese Ungerechtigkeit wie auch immer anprangern?
Diese Frage hat mir hier noch niemand beantwortet.
Man muss sich natürlich um beides kümmern. Man muss Gesetzesbrecher auf dem Stadion bekommen, und das geht nur mit meiner vorgeschlagenenen Denuntiantenbelohnung und man muss unter den Vereinen faire Bedingungn schaffen.
Letzteres wird allerdings nicht geschehen. Ich verstehe nicht mal, warum die Fernsehgelder nicht allen Vereinen zu gleichen Teilen ausgeschüttet werden.
Was für ein Gesetz haben die 'Gesetzesbrecher' gestern denn gebrochen, Rehbock? Würde mich echt mal interessieren.
Und etwas Schlimmeres als eine Denunzianten-Belohnung kann ich mir nicht vorstellen. Ich will keine Stasi-Methoden in 'meinem' Stadion, unter den Fans meines Vereines. Denn dann hat, wieder einmal, das Geld gewonnen. Und das genau DAS nicht geschieht, darum geht es doch bei der ganzen Auseinandersetzung.
Schlimmer könnte man das Anliegen fast aller Fußballfans also eigentlich gar nicht konterkarieren, als mit einer 'Denunzianten-Belohnung'.
Was für ein widerlicher Begriff.
Sehe ich genau wie Du. Ich will auch keine Petzer belohnen, sehe aber keine andere Möglichkeit. Soviel dazu.
Der DFB kann nur Geldstrafen gegen Vereine verhängen und Stadionverbote (nicht länger als ein Jahr) erteilen und hat so seine eigenen Gesetze, die die Ultras aber nicht jucken. Für mich gehören nur die aus dem Stadionverbannt, denen man vor einem bürgerlichen Gericht den Prozess machen könnte: Gewalt, Volksverhetzung, Brandstiftung, Aufruf zur Gewalt, Beleidigung, die auch justiziabel ist.
Die Dortmunder haben sich ihre Strafe verdient, weil die auf Leipziger Familien und Kinder losgegangen sind.
"Abseits ist, wenn das lange Arschloch wieder zu spät abspielt". Hennes Weisweiler
Zitat von Sleazy23 im Beitrag #89Rassismus ist die eine Seite ...das geht mal gar nicht! Aber wenn och mal als Milliardär meinen Verein aus dem Kuhstall in Die Bundesliga bringe, kann man sich wohl denken, das da einigermassen was an Gegenwind kommt! Und wie gesagt, ein Plakat mit einem Fadenkreuz!!!! Wie gruselig! Glaubst Du, Dagobert oder seine Familie konnte seswegen nicht schlafen??? Haa!!
Ja ich weiß. Bringe ich mit meinen Millionen des FC in die CL, bin ich der Hurensohn. Muss ich mir rechnen und das dann aushalten. Weil es so logisch ist
Sorry, smokie, aber wenn Du dabei bestehende Regeln und für (fast) alle geltendes Recht umgehst - ja, ich würde es zwar anders formulieren, aber im übertragenen Sinne würden Dich nicht wenige als solchen titulieren. Weil damit anderen, die ihr Geld mühsam mit anerkannten Mitteln generieren, das Wasser abgegraben wird.
Nicht falsch verstehen: Jedes Sponsoring, dass im Rahmen der geltenden 50+1 - Regel erfolgt ist völlig in Ordnung. In sofern dürftest Du Deine Millionen bis zu einem gewissen Limit gerne zur Verfügung stellen. Aber den Verein mit Kohle so zuschütten, dass jegliche Verhältnismäßigkeit über Bord geworfen wird, jede bestehende Regel ad absurdum geführt wird? Das KANN nicht in Ordnung sein. Und nichts anderes machen die RBs & Konsorten.
Sich dann darüber aufzuregen, dass sich manche, die deren Spielchen von Anfang an durchschaut haben, dagegen wehren, halte ich für heuchlerisch. Aber, dass ihnen ihre finanziellen Machenschaften endlich mal so richtig um die Ohren fliegen, das wird der DFB auch dieses Mal erfolgreich zu verhindern wissen. Diejenigen zu bestrafen, die nicht nur die Finger auf die Wunde legen, sondern mittlerweile auch noch in ihnen bohren, ist ein Weg, auf dem sie ihre liebgewonnene Komfortzone nicht zu verlassen brauchen und weiteren absurden Finanz-Praktiken im Fußball-Business Tür und Tor öffnen.
Ich finde es von Vornherein erschreckend das die Wettbewerbsverzerrung die da stattfindet nie ein Öffentliches Thema war, selbst hier wurde und wird man oft runter geschrieben und belächelt wenn man sich darüber aufregt. Die Diskussion ist noch nicht allzu lange her.
@Sanne Ich breche es auf die alltäglichsten Dinge runter, die mich im Kollektiv betreffen, weil sich wenige nicht an die Ordnung halten: Die Zeitverzögerung wegen einer Alkoholkontrolle. Die Unterbrechung eines Buches wegen einer Fahrkartenkontrolle. Das zurücklassen meines Getränks am Flughafen wegen Sprengstoffgefahr. Das Nacktscannen meiner Person aus dem gleichen Grund. Den verpassten Flug wegen EINES Randalierers an Bord. Das sind alles Dinge, die „ehrbare“ Bürger in Kauf nehmen müssen, weil eine Minderheit Scheisse baut. Ich war in der siebten Klasse mal in einer Rechtskunde-AG, wo wir auch einen Tag im Amtsgericht verbracht habe. Wir wurden damals nicht kontrolliert. Heute muss ich anstehen und mich durchchecken lassen.
Ich könnte noch zig andere Dinge nehmen. Die Mehrheit leidet sehr oft unter dem, was Einzelne verbrochen haben und ich hätte gerne Lösungsansätze, wie man sowas anders regeln kann. Im Block stehen beim Pyro abfackeln vermummte Idioten, die sich mit anderen solidarisiert haben. Sag mir, wie man dem Herr werden kann. Bitte ohne das „Kollektiv“ einzuschränken. Eigentlich könnten ja die Ultras mal einen Vorschlag machen. Passiert natürlich nicht, wieso auch? Geht Ihnen eh am Arsch vorbei.... Aber du kannst es ja mal probieren?! Der Phantasie sind keine Grenzen gesetzt. Du hast unendlich Geld zur Verfügung. Wichtig nur: KEIN Unschuldiger darf irgendwelche Nachteile erleiden.
Zitat von Bacardi im Beitrag #109Joker wir werden bei aller Sympathie hier auf keinen Nenner kommen.
Veranstalte ich eine Party und Gäste benehmen sich daneben, dann fliegen sie raus.
Du hast recht die Ultras sind nicht die Opfer die sind die Täter.
Unser Fußball hat Regeln und die von dir angeprangerten Vereine halten sich an diese Regeln.
Nicht der Kommerz macht den Fußball kaputt sondern radikale sich daneben benehmende sogenannte Fans die jedes Wochenende glauben sich auf das übelste daneben benehmen, die keinen Respekt vor dem Eigentum anderer oder Personen haben, die jedes Wochenende Kinder, Jugendliche bzw. friedliche Fans in Gefahr bringen, die null Respekt vor weiblichen Gegner Fans zeigen und diese laufend und lauthals als schlampen bitches auf das übelste beleidigen.
Jetzt zu diskutieren ob dies nur ein friedlicher Protest gegen die oberen ist finde ich zum kotzen und völlig daneben.
Die bvb Fans haben sich die Strafe redlich verdient und dafür Jahre lang gearbeitet, tut mir leid da habe ich null Mitleid mit.
Protest, Kritik ja warum nicht aber niemals so und die Moral Keule schwingen bei eigenen Verfehlungen sollte man sich überlegen.
Das eigene Haus erstmal aufräumen denn die kennen ihre über die strenge schlagenden pappenheimer sehr genau.
Und genau die von mir eingefärbte Passage stimmt eben NICHT.
Diese bestehenden Regeln und Gesetze werden von den angeprangerten Vereinen nach allen Regeln der (Rechtsverdreher-) Kunst umgangen. Schau Dir doch einfach mal genauer an, wie Leipzig bestehende Vereinsregeln mit Billigung des DFB um- und hintergeht - dieses Konstrukt hat so viel mit einem Verein zu tun, wie ich mit Kernspaltung, weswegen ich den Rest Deines Postes als obsolet betrachte - bei aller Sympathie.
Zitat von smokie im Beitrag #119@Joker Ernsthafte Frage: Wo sind wir jetzt? 50+1 oder Kollektivstrafen? Das ist für mich nämlich ein Unterschied in der Diskussion...
Natürlich befinden wir uns in einer unangenehmen Schräglage was die faire Behandlung der Verein angeht, wenn ich mir den von Dir Joker geschilderten Fall mit Bayer Leverkusen ankucke, u.a. Das da dringend Bedarf besteht ist auch klar. Aber ich glaub das es diesen Bannerspinnern schon lange nicht mehr darum geht. Die wollen Stress machen, das gefällt dieser Art von "Fans". Stress, Stress und nochmal Stress. Ich kenne einen aus dieser Gattung, mit dem willst Du nicht diskutieren. Die kucken sich diese Aktionen anschließend im TV an und haben da richtig Spass dran. 50+1 Regel?? Phhh, egal, auffallen, Stress machen, saufen, dumm rumlabern
Zitat von smokie im Beitrag #119@Joker Ernsthafte Frage: Wo sind wir jetzt? 50+1 oder Kollektivstrafen? Das ist für mich nämlich ein Unterschied in der Diskussion...
Das eine ist der Grund für das andere.
Naja. Kollektivstrafen gibt es auch bei Pyro oder ähnlichen Krawallen. Ich denke schon, dass es ein Unterschied ist.
Zitat von smokie im Beitrag #84@Joker Du hast mit Vielem Recht, nur werden wir beim Thema „Kollektivstrafe“ nicht zusammen finden. Diese (wie ich es nenne) MASsNAHME ist nicht nur begründet, sondern es ist vollkommen normal, dass es auch Unschuldige trifft. Und dass dem so ist, haben sich einige wenige zuzuschreiben. Im Block, nicht beim DFB. Man kann es ganz einfach ändern: Nacktscanner in jedem Stadion, bei jeder Vermummung Spielunterbrechung. Auch das wird als Kollektivstrafe aufgefasst werden. Nur läuft es nunmal so, im Leben wie im Stadion. Denk mal dran, wenn du was zu trinken mit ins Flugzeug nehmen willst. Ist nach Ultra-Logik nichts anderes als eine Kollektivstrafe.
Das hälst du für "normal". Ganz ehrlich smokie, dann sähe es aber ganz düster aus, wenn es in Deutschland so wäre. Ich bin gänzlich gegen Kollektivstrafen, in jedem Lebensbereich. Es ist also deiner Meinung nach eher richtig, die "Schmähungen"gegen eine Person höher zu hängen, als das Recht eines jeden einzelnen auf "Straffreiheit", der an solchen Aktionen nicht beteiligt war, nur das er sich zufällig in der Kurve befand? Ich kann dir nur mal raten, die vielen Artikel über die Verfahren vor Gericht zu lesen, was da so alles außer Acht und für unnötig gehalten wurde, nur um Herrn Hopp nicht zu belästigen. Und den nachgewiesenen Einsatz einer Schallkanone gegen Gästefans wurde dann auch seitens des Managements einem "übereifrigen Hausmeisters" in die Schuhe geschoben. Wenn jetzt, die gesamten Fans eines Vereins von Stadionbesuchen in Hoffenheim ausgeschlossen werden, dann finde ich das vorsichtig gesagt, ungeheuerlich. Das DFB-Sportgericht richtet völlig realitäts- und lebensfern.
Aber nun gut, wir alle wissen zu mindestens, welch Ehrenmann Herr Hopp ist, scheiß auf den, sich nichts zu Schulden kommen lassenden Fan.
Die Kollektivstrafenbefürwortung erinnert mich an die Worte Konrad von Marburgs, eines berüchtigten Großinquisitors im Mittelalter: "Wir werden hundert Unschuldige verbrennen, wenn auch nur ein Schudiger darunter ist!" Bin erfreut, dass ich mit meinem Rechtsverständnis doch nicht ganz alleine bin. Und Denunziantentum fördern.? Tzzzz..
Zitat von smokie im Beitrag #119@Joker Ernsthafte Frage: Wo sind wir jetzt? 50+1 oder Kollektivstrafen? Das ist für mich nämlich ein Unterschied in der Diskussion...
Das eine ist der Grund für das andere.
Naja. Kollektivstrafen gibt es auch bei Pyro oder ähnlichen Krawallen. Ich denke schon, dass es ein Unterschied ist.
Zitat von Joker im Beitrag #108[quote=nobby stiles|p165059]Joker, ob Fussballdeutschland wie auch hier im Forum zu lesen ist, wie Du schreibst gegen die Bannerspinner ist, ist doch wohl nicht zu verurteilen. Wenn in der heutigen Zeit, aus welchen Gründen auch immer, Plakate präsentiert werden, ob im Stadion oder wo auch immer, auf denen Personen des öffentlichen Lebens in eine Zielscheibe gesetzt werden, quasi zum Abschuss freigegeben werden, MUSS mit aller Härte reagiert werden. Ob's um die 50+1 Regel geht , um Hallenhalma oder sonst was, sowas ist nicht zu akzeptieren. "Diskussionen" auf diese Art und Weise zu führen in dem man den anderen zum Freiwild erklärt, ne danke!!! P.S wir wissen nicht erst seit Hanau das es "Kranke" gibt, die sowas als Aufforderung verstehn
Ich finde diese Plakate auch Scheiße, nobby.
Aber auch an Dich die Frage: Wäre es nicht erheblich sinnvoller und vor allem effektiver, gegen die Missbräuche der 50+1 - Regel vorzugehen und gleiches Recht für alle zu schaffen, als jene zu bestrafen, die diese Ungerechtigkeit wie auch immer anprangern?
Diese Frage hat mir hier noch niemand beantwortet.
Man muss sich natürlich um beides kümmern. Man muss Gesetzesbrecher auf dem Stadion bekommen, und das geht nur mit meiner vorgeschlagenenen Denuntiantenbelohnung und man muss unter den Vereinen faire Bedingungn schaffen.
Letzteres wird allerdings nicht geschehen. Ich verstehe nicht mal, warum die Fernsehgelder nicht allen Vereinen zu gleichen Teilen ausgeschüttet werden.
Du machst mich fertig, Rehbock.
Interpretiere ich Deinen Post dahingehend richtig, dass Du gegen Beleidigungen Stasi-Methoden befürwortest, die Unfähigkeit des DFB, faire Bedingungen für ALLE Vereine zu schaffen, aber 'einfach so' hinnimmst? Wo sind da Deine Sanktionen, Deine Stasi-Methoden? Hast Du sie für die schrecklichen Ultras exklusiv reserviert, oder was?
Da sind mir die Ultras echt lieber. Ganz sicher sogar.
e
Missverständnis. Erstens bin ich genau wie du gegen Stasimethoden. Ich sehe sie aber als einzige Methode, Rassisten und Gewalttäter aus dem Stadion zu kriegen. Die Beleidigungen werden mir ehrlich gesagt zu hoch gehängt.
Und mit Bedauern glaube ich nicht, dass der DFB für faire Bedingungen sorgen möchte.
"Abseits ist, wenn das lange Arschloch wieder zu spät abspielt". Hennes Weisweiler
FC-Tresen
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01.03.2020 15:50
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