Zitat von Joker im Beitrag #108[quote=nobby stiles|p165059]
Aber auch an Dich die Frage: Wäre es nicht erheblich sinnvoller und vor allem effektiver, gegen die Missbräuche der 50+1 - Regel vorzugehen und gleiches Recht für alle zu schaffen, als jene zu bestrafen, die diese Ungerechtigkeit wie auch immer anprangern?
Diese Frage hat mir hier noch niemand beantwortet.
Na ja, was die sogenannten Fans wirklich machen, ist ja nicht die Regel anprangern, sondern eine Hetzjagd gegen jemanden, der diese Regel dann wohl ausgenutzt hat.
Das ist ein kleiner aber sehr feiner Unterschied, und nicht zu entschuldigen
Nach nunmehr fast 10 Jahren ungehörten Protestes, in denen sich absolut nichts in die richtige, vieles aber in die falsche Richtung verändert hat, frage ich Dich, lieber Loddar: Was sollen die Fans denn machen? Hat Protest, der niemanden stört, der niemandem im übertragenen Sinne 'weh tut' jemals irgend etwas bewirkt?
Die Protestform, d. h. die Wortwahl finde ich auch nicht korrekt. Aber was ist die Alternative? Zuschauen, wie weitere RBs oder WOBs oder LEVs oder Hoffenheims entstehen? Ab einem gewissen Punkt ist die Luft für 'normale' Vereine so dünn geworden, dass der Rest, mit wenigen Ausnahmen, regelrecht erstickt - und die Ligen nur noch aus Marketing-Konstrukten und Hobby-Mäzenen besteht.
Dagegen muss JETZT vorgegangen werden. In 10 Jahren ist, wenn die Entwicklung so weiter geht, alles zu spät.
Nochmal: Es liegt einzig und alleine am DFB und an der DFL, hier Abhilfe zu schaffen für Fairness zu sorgen und den Protesten den Boden unter den Füßen zu entziehen. Dann sind 70-80% der Probleme, die es zwischen dem DFB und den Ultras gibt, vom Tisch. Dann würde es keine diffamierenden Plakate mehr geben.
Dann könnte man sich auch auf die anderen Probleme wie Pyro und Rassismus konzentrieren, die würden dann nämlich auch jene unfassbare und sehr berechtigte Aufmerksamkeit erhalten, die nun durch Rummenigge und Co. dem verletzten Ego eines Milliardärs vorbehalten ist.
Da bin ich ja auch bei dir. Protest ja, so lange er nicht so ausartet. Mir ging es aber eben um das "wie", was ich nicht entschuldigen kann. Ich habe i sowieso das Gefühl, das es hier nicht um 50+1 alleine geht, sondern um einen seit Jahren schwelenden Kleinkrieg gegen Hopp. Das hat sich hochgeschaukelt (vor allem gegen BVB), und die Ultras dieser Republik stehen da komplett zusammen. Ich habe es gestern schon geschrieben. Warum nur gegen Hoffenheim? Alle Engländer, viele Spanier, PSG usw. treten das Financial Fair Play mit Füßen, warum rasten die Bayern Ultras da nicht mal genauso aus? Oder all die anderen.
Nochmal, in der Sache kann ich deine Posts nachvollziehen, nur muss man sich mal Fragen, ob es hier noch um die Sache geht...
Zitat von Joker im Beitrag #108[quote=nobby stiles|p165059]
Aber auch an Dich die Frage: Wäre es nicht erheblich sinnvoller und vor allem effektiver, gegen die Missbräuche der 50+1 - Regel vorzugehen und gleiches Recht für alle zu schaffen, als jene zu bestrafen, die diese Ungerechtigkeit wie auch immer anprangern?
Diese Frage hat mir hier noch niemand beantwortet.
Na ja, was die sogenannten Fans wirklich machen, ist ja nicht die Regel anprangern, sondern eine Hetzjagd gegen jemanden, der diese Regel dann wohl ausgenutzt hat.
Das ist ein kleiner aber sehr feiner Unterschied, und nicht zu entschuldigen
Zitat von loddar im Beitrag #8Mal ne ganz blöde Frage:
Warum macht eigentlich die halbe Liga so nen Alarm gegen Hopp? Versteht das noch einer?
Ich weiss es ehrlich nicht, erhellt mich bitte einer...
Weil man Menschen weder ins Fadenkreuz nimmt, noch sie auf Plakaten als Hurensöhne beschimpft. Das geht einfach über Fussball-Frozzeleien hinaus.
Warum speziell Hopp das Feindbild ist, müsste man die Arschlöcher fragen. Die werden Dir aber keine Antwort geben können, weil sie nichts im Kopf haben.
Genau darum geht es mir, warum Hopp???
Was macht den aus der Sicht der Hohlköpfe zu einem besonderem Ziel? Warum nicht Mateschitz von Red Bull wenn's gegen Leipzig geht? Oder Schalke (Trasditionsverein!!!) als die Gazprom hatten??? Warum flippen die Bayern Fans nicht aus, wenn sie in der CL gegen (so ziemlich egal welchen) englischen Klub spielen, die alle Mäzene haben...
Zitat von Joker im Beitrag #10Herrgott noch einmal,
unsere Schwäche in den ersten Minuten sind doch bekannt. Gegen WOB hätte es, wenn wir ehrlich sind, auch mindestens 2 mal in den ersten 10 Minuten einschlagen müssen, nur monströses Glück hat das verhindert.
Ich finde sehr, sehr viel was Gisdol macht gut bis bärenstark, aber wenn er DAS nicht in den Griff bekommt, werden wir noch richtig Probleme bekommen. Den gleichen Spielverlauf erwarte ich übrigens auch im Derby gegen Gladbach. Die agieren exakt wie die Bayern und gehen ab der ersten Spiel-Sekunde brutal ins Angriffspressing. Da werden unsere wieder grandios abkacken, so viel ist sicher.
Spielen die Jungs hier in Berlin allerdings so wie in HZ 2 gegen die Bayern, treten die ihre Heimreise nicht mit leeren Händen an.
dann sag ich mal als " laientrainer " , in den ersten 15min mit ner 5er kette ( oder so ) spielen und dann im laufe des spiels umstellen ! allesdings wenn die 5 aus der kette nicht hellwach sind , bringt das auch nix !
Ist vielleicht eine Möglichkeit. Wichtig fände ich in Zusammenhang zu verhindern, dass es sich 4 oder 5 gegnerische Spieler IN UNSEREM STRAFRAUM gemütlich machen und kombinieren wie sie wollen. Da ist ein Gegentreffer immer nur eine Frage der Zeit. Es darf gar nicht so weit kommen und da sehe ich eher ein Problem im defensiven Mittelfeld, das so eine Situation im Verbund mit der Abwehrkette verhindern muss. Die haben Hector und Skhiri mit einem steilen Pass oder einem Lauf jeweils aus dem Spiel genommen. Ähnlich wie es Hummels 2 mal innerhalb einer HZ gelang. Wenn die jedes mal so offen Ihre Ärsche präsentieren, dürfen sie sich nicht wundern, wenn sie jedes mal gefickt werden. Ganz einfach eigentlich.
Nee, das hat imho nichts mit der taktischen Ausrichtung zu tun. Beim 2:0 der Bayern sind wir, wenn ich mich recht erinnere, in Überzahl, und die dürfen trotzdem im 16er kombinieren. Wir sind einfach nicht wach, nicht am Mann, egal was für ne Kette. Und auch egal wo, ob im Mittelfeld oder in der Abwehr. Wir stehen zu weit weg, unerklärlich. Du hast es richtig gesagt in deinem ersten Beitrag, dieses (unerklärliche) Problem muss man abstellen, es gibt zu viele Mannschaften in der BuLi, die das gnadenlos ausnutzen und du dann nicht mehr wiederkommen kannst. So ein Glück wie gegen VW hat man nicht immer..
Zitat von Aixbock im Beitrag #1Die Bayern sind besser als wir. Das weiß man, das hat man gesehen, das ist nicht überraschend. Sie haben gewußt, der FC beginnt immer erst ab Minute 20 das Nachdenken, das haben sie ausgenutzt und im Grunde das Spiel schon entschieden.
Die zweite Halbzeit indes hat bei mir Hoffnungen geweckt: daß man sich nicht abschießen lassen will; daß man sich nicht hängen läßt; daß man auch nach einem solchen Beginn noch Fußball spielen kann. Immerhin geht die 2. HZ nicht an Bayern, sondern endet unentschieden.
Ich bin nicht enttäuscht. Erst nächste Woche zählt es wieder.
Aixbock
Natürlich ist Bayern besser, aber das sind ja 10 weitere Mannschaften auch. Ich bin schon enttäuscht, das wir zum wiederholten male dem Gegner das Spiel schenken, verdienen brauchten sich die Bayern das nicht sehr. Das wir Moral haben, auch selbst Fussball spielen können, und auch den Bayern hier und da weh tun können, hat die 2. HZ gezeigt, wenn auch sicher nicht gegen 100% konzentrierte Bayern. Neuer hat verhindert, das wir nicht noch 2 Tore mehr gemacht haben.
Fazit: Es wäre heute möglich gewesen, den Bayern ein echtes Spiel anzubieten, wenn man mal endlich ab Min. 1 hellwach ist. Das ist gegnerunabhängig, und der einzige richtige Makel, dieser ansonsten gut spielenden Mannschaft in den letzten Wochen.
Mir geht das ein bisschen zu schnell, jetzt Gisdol für "Nichthandeln" zu kritisieren. Wenn man etwas kritisieren sollte, das mich auch über dieses Spiel hinaus beschäftigt und zum Problem geworden ist:
Jedes Spiel sind die ersten 5-10 Minuten eine Katastrophe, und jeglicher Matchplan im "Arsch". Das ist nicht zu erklären, und ist Gegner-unabhängig...
Zitat von Ron Dorfer im Beitrag #1108Für mich ist die Aussage, Czichos hätte lange Zeit in der Hinrunde nicht performed, schlicht falsch. Dafür brauche ich persönlich keine Noten des Kicker. Aber, da eine andere Meinung noch kein Argument ist und nur Argumente eine sinnvolle Diskussion auslösen können, habe ich die Kickernoten als Anhaltspunkt ran gezogen.
Czichos war jetzt unter 4 Trainern gesetzt, dieser Fakt könnte stichhaltiger sein, oder?
Ein weiterer Versuch, den Czichos-Verblendeten die Augen zu öffnen. Man darf sich gerne über den Sinn oder Unsinn von Spielernoten unterhalten, sie machen aber Leistungen halbwegs vergleichbar.
Ich habe mir die Kickernoten gar nicht angeschaut, und bin dem Czichos absolut wohlgesonnen, ich mag ihn. Ist allerdings völlig unerheblich. Meiner Meinung nach braucht ein einigermassen erfolgreicher Fussballverein ein Mannschaftsgerüst, das in allen Mannschaftsteilen erfahrene Führungsspieler hat, und die anderen Spieler führt. Eine Achse eben, old school ausgesprochen.
Diese Achse sollte wohl unter Beierlorzer so aussehen: Horn, Hector, Verstraete, Modeste
Hat dann nicht ansatzweise geklappt. Horn war ausser Form, Hector wurde ins Mittelfeld gezogen, im Sturm wurde viel probiert, und nix hat geklappt bis Cordoba dann uns erlöst hat mit ein paar richtig guten Spielen.
Abwehrführer wurde dann immer mehr Czichos, ein nicht mehr ganz schneller sehr guter Zweitligaspieler. Wer jetzt behauptet, das er das in der HR gut gemacht hat, ok, dann sind wir anderer Meinung. Das er trotzdem auch gute Leistungen gezeigt hat, geschenkt, aber als Hector wegbrach, war er als Führungsspieler gefragt, eine Abwehr mit vielen Problemen, vor allem in der Zuordnung, zu dirigieren. Das kann er, hat er in Liga 2 bewiesen, aber in Liga 1 sieht es eben anders aus. Trotzdem war es ganz ordentlich.
Aber nun könnte man evtl. in Höwedes jemanden bekommen, der bei einem Spitzenklub der Bundesliga DER Führungsspieler war, ein WM Finale gespielt hat, und eine Erfahrung mitbringt, die den Unterschied ausmachen kann. Nicht mehr im allerbesten Fussballeralter, aber auf keinen Fall über den Zenit hinaus.
Sorry, das ich mir da wenig Gedanken mache, das Czichos dann evtl. seinen Platz verliert....
Na ja, also gerade Czichos hat lange Zeit in der Hinrunde NICHT performed. Man darf jetzt bitte nicht nur die letzten 3 Spiele als Referenz heranziehen.
Fakt ist: Wir sind mit einem sehr jungen, unerfahrenen Neuling und einem relativ langsamen, ligaunerfahrenen IV in die Saison gegangen. Das sah lange sehr sehr schlecht aus, vor allem bei Czichos. Das man da evtl. nachbessern will, ist meiner Meining nach nicht blinder Aktionismus.
Unsere IV ist derzeit Kategorie "Kann gut gehen, muss aber nicht". Wenns nicht gut geht, kann ich kaum erwarten, wie die Verantwortlichen abgestraft werden, nicht reagiert zu haben...
Zitat von Ron Dorfer im Beitrag #56 ....Wir haben nur ein Ziel, den Klassenerhalt. Dem gehört professionell alles untergeordnet. Uth ist eine offensive Option mehr und eine potentiell deutliche Verstärkung. Wenn unsere vorhandenen Jungs besser sind, als Uth, dann wird Gisdol eben die aufstellen. Anders als im Fall Poldi wird da auch kein Staub aufgewirbelt....... .
So sieht's aus. Gisdol hat doch bewiesen, das er kein Problem hat, Aufstellungen nicht nach Erfahrungen vorzunehmen. Uth kann noch ganz wichtig werden, vor allem an den letzten 5 Spieltagen, wo "Angst fressen Seele auf" Spiele anstehen könnten, und evtl. der Faktor Erfahrung eine grössere Beseutung haben könnte als Jugend forscht.
Ich bin überrascht das der Transfer so kritisch gesehen wird. Uth ist doch fraglos ein gestandener Bundesligaspieler mit Qualität. Vielleicht nicht ganz bei 100%, aber die Verletzung aus der er kommt ist ja nun kein Kreuzbandriss, der Mann hatte ne Aduktorenverletzung.
Er will nach Köln, will spielen, und er ist definitiv jemand der uns helfen kann.
Mal ne provokante Frage in die Runde:
Wie wäre denn die Reaktion auf eine Rückkehr von Lukas Podolski ausgefallen, mal abgesehen von der Beliebtheit?
Wäre er mehr sportliche Hoffnung als Uth? Würde mich echt mal interessieren
Interessant in dem Zusammenhang auch die wahre Tabelle! Wir hätten demnach 3 Punkte mehr, so viel wie kein anderer! Das Spiel gegen Schalke wäre 1:2 ausgegangen....
Verdienter Punkt auf Schalke, wenn auch glücklich. Teilweise sah das gut aus, aber m an muss endlich mal Tore machen. Soo klare Chancen....wer weiss, wie so ein Spiel ausgeht, wenn wir da in Führung gehen.
Jetzt die Ärmel hochkrempeln und die Schwächen bis Paderborn abstellen. Denn das Verteidigen sah auch heute nicht immer gut aus.
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01.03.2020 18:43
